Обо всём

[Gluck]

Любви все возрасты покорны.
Любовь зла...
От любви до ненависти...
Любовь нечаянно нагрянет..
Можно продолжать.
Вот и на токсикфорум заглянула весна)

 

[Dmitry_Filippov]

Вот и на токсикфорум заглянула весна)

Похоже она заглянула только на форум.

Товарищ апрель, я всё понимаю: первое, вся фигня. Но может хватит уже приколов?

 

[x_Lily_x]

Алкоголь - яд, в любых формах и количествах. Алкашка - зло, ребят, она реально убивает, это легко наблюдать, если присмотреться.

Во Гися песенка в тему)) а то уже поставил тут "диагнозы"))

алкоголизм это болезнь, страшная, бесспорно, алкоголь в неразумных количествах тоже )) а от рюмки коньяка с тобой точно ничего не случится, даже полезно!!!!))

 

[DeviL74]

Любовь нечаянно нагрянет..

Ну так уж и быть, и тут поп-панк найдётся)) Можно сказать классика))

 

[Giskard]

алкоголизм это болезнь, страшная, бесспорно, алкоголь в неразумных количествах тоже )) а от рюмки коньяка с тобой точно ничего не случится, даже полезно!!!!))

Можно подумать, алкоголизм - это что-то врождённое, или что все сразу начинают с неразумных количеств. В алкоголиков превращаются как раз бывшие любители выпить вечером рюмочку-другую коньяка "для пользы". Сначала они выходят на плато, когда могут выпить 0,5 и ни в одном глазу. А потом плато обрывается (причём никто не знает заранее, сколько оно будет тянуться – может 20 лет, а может, 2 года), и у них – бах – вторая стадия алкоголизма, а там уже и третья практически неизбежна.

даже полезно!!!!))

НЕТ

 

[Admin]

Нет никаких стадий на самом деле, если более глубоко вникнуть. У человека либо вырабатывает нормально ферменты печень, либо нет. При сильных алкогольных нагрузках печень может перестать вырабатывать фермент для расщепления и всё - приплыли. При всем при этом спирт расщепляется в два этапа - не помню названия хим элементов, но на первом этапе это какой-то яд, который потом расщепляется на уксус и воду. Если плохо работает выделение ферментов для первого этапа - это обычно говорят что аллергия или непереносимость, второго этапа - это уже алкоголизм. Как раз от этого яда очень сильно колбасит, а вот если человек похмеляется, то это приносит облегчение, но неизбежно наступит следующий этап похмелья и так по кругу - это запой. Мне, к сожалению, в жизни пришлось погрузиться и изучить всё это. Но сам ничего против алкоголя не имею, с возрастом стал употреблять гораздо реже. Крепкий пил с полгода назад, пиво пью где-то раз-два в месяц, но много уже почему-то не лезет. Если раньше с друзьями по 8-10 бокалов выпивали, то сейчас уже второй не лезет, вечно остатки скисают в холодильнике )

 

[Admin]

Продолжу. Все эти стадии говорят лишь о том насколько быстро и в каких количествах печень вырабатывает ферменты необходимые, а вот если она перестала вырабатывать - это уже болезнь. При всем при этом человек может на первой-второй стадии быть, а печень уже всё, поломалась. Т.е. чувак может всю жизнь выпивать бутылку в одно лицо и чувствовать себя прекрасно, а потом хлоп, он по прежнему может выпить эту бутылку и не валяться пьяным, а вот похмелье у него уже будет адом. И ему теперь надо будет не денёк отлежаться, как раньше, а отстрадать три дня, это с учётом того что эти три дня он не будет продолжать.

 

[Admin]

Итог. Если человек выпивает раз-два в неделю 200 грамм крепкого алкоголя и у него нет изначально каких-то проблем, то как показывает статистика, их и не будет, если нет проблем со здоровьем и не увеличивать дозу. Ещё, есть такая вероятность, что печень может "поломаться" быстрее при употреблении некачественного алкоголя. Я когда увлекся хобби винокурения, то очень много прочитал про составы разных алкогольных напитков. Например, даже в самой офигенной водке все равно есть метиловый спирт, тот самый от которого слепнут, но в очень ничтожных количествах. И не только он. Чем хуже алкоголь, тем больше примесей других спиртов и не только спиртов в нем.
Ну и главное, даже если все хорошо, не заменить алкоголем остальные вещи, которые способствуют выделению дофамина. Всё должно быть в меру.

 

[Giskard]

Нет никаких стадий на самом деле, если более глубоко вникнуть.

Наркологи почему-то другого мнения.

У человека либо вырабатывает нормально ферменты печень, либо нет. При сильных алкогольных нагрузках печень может перестать вырабатывать фермент для расщепления и всё - приплыли.

Неверно. Алкогольдегидрогеназа расщепляет спирт до ацетальдегида. Ацетальдегиддегидрогеназа расщепляет его до уксусной кислоты. Если печень перестанет вырабатывать эти ферменты, алкоголь (или ацетальдегид) останется в крови в неизменённом состоянии и в итоге достигнет смертельной концентрации.

В быту мы часто называем "похмельем" состояние, вызываемое последствиями алкогольной интоксикации (в том числе, кстати, действием этих двух ферментов, но не только). Оно возникает у человека, ещё не являющегося алкоголиком, и не снимается приёмом порции алкоголя.

На самом деле, похмелье - это состояние, возникающее у алкоголиков с физической зависимостью от алкоголя, когда концентрация алкоголя в крови у них сильно падает. Поскольку их метаболизм уже перестроен, и алкоголь для них является источником энергии (как углеводы и жиры для здоровых людей), им необходимо снять это состояние приёмом порции алкоголя.

Т.е. чувак может всю жизнь выпивать бутылку в одно лицо и чувствовать себя прекрасно, а потом хлоп, он по прежнему может выпить эту бутылку и не валяться пьяным

Период, когда чувак может выпить бутылку и не быть пьяным - это и есть плато, первая стадия алкоголизма. На протяжении этой первой стадии постепенно развивается психологическая зависимость, когда человек сначала незаметно и ненавязчиво, а потом всё более и более явно ищет повод выпить. Затем его плато обрывается, и начинается вторая стадия алкоголизма, когда он выпьет рюмашку - и уже пьяненький и ему хорошо, а поводом для выпивки для него уже является и день гранёного стакана, и хорошая погода, и плохая погода и т.д. Третья стадия алкоголизма - физическая зависимость, когда человек пьёт без повода, потому что алкоголь необходим ему почти так же, как здоровому человеку еда и сон. "Почти" – потому что он всё же может теоретически отказаться от алкоголя и вернуться к обычным способам получения энергии, но полностью перестроить свой метаболизм обратно уже не сможет, и навсегда останется в лучшем случае "алкоголиком в завязке".

а вот похмелье у него уже будет адом. И ему теперь надо будет не денёк отлежаться, как раньше, а отстрадать три дня, это с учётом того что эти три дня он не будет продолжать.

Это связано просто с тем, что организм человека изнашивается с течением времени (а при влиянии неблагоприятных факторов вроде алкоголя – тем сильнее), в связи с чем последствия отравления переносятся хуже.

и не увеличивать дозу

Это ключевая фраза. Проблема в том, что алкоголь вызывает психологическую зависимость, т.к. многим или почти всем людям нравятся эффекты лёгкого алкогольного отравления. Незаметно для самого себя человек переходит от употребления двух рюмочек к употреблению трёх ("тяжёлый день", "радостное событие", "старый друг приехал в гости" и т.п.), от двух раз в неделю к трём и т.д.

В общем, не обманывайте себя, не поддавайтесь пропаганде и давлению окружения, живите так, словно алкоголь - это нечто из недоступной параллельной вселенной, и умрите здоровенькими, когда смерть похожа на спокойный глубокий сон после долгого насыщенного дня, а не на конец долгой, мучительной агонии.

Алкоголь - убийца.

 

[Giskard]

P.S. Коварство плато как раз и состоит в том, что человек воспринимает его как свидетельство своей "неуязвимости" перед алкоголем. Он думает: "Какая же это стадия алкоголизма, алкоголика же от рюмки развозит, а я бутылку выпиваю - и ни в одном глазу!" Когда плато оборвётся, будет поздно.

 

[x_Lily_x]

Тебя почитаешь, так 90% населения алкоголики)) если уж быть объективными ко всем подобным "зависимостям" можно отнести и игроманию)) и это тоже плохо! Но ты же играешь! Пусть не много, но играешь)) и не считаешь себя больным) а ведь есть немало случаев, когда люди теряли связь с реальностью и вытворяли ужасные вещи, и убийства в том числе! Так что я больше склонна к тому, что все хорошо в меру. Если человек умеет контролировать свои хотелки, он справится и с похмельем и не станет при этом алкоголиком. А жить ограждая себя от всего "негативного" это неправильно! Это ещё хуже! Потому что кукушка едет от других различных внешних воздействий) как не крути, но нормальный, активный человек в течении дня получает огромное количество стрессов ни как не связанных с алкоголем и чаще всего они куда сильнее бьют по "психологии", чем тот же алкоголь в разумной дозе)) а злоупотреблять нельзя ни чем!

 

[Giskard]

Тебя почитаешь, так 90% населения алкоголики)) если уж быть объективными ко всем подобным "зависимостям" можно отнести и игроманию)) и это тоже плохо! Но ты же играешь! Пусть не много, но играешь)) и не считаешь себя больным) а ведь есть немало случаев, когда люди теряли связь с реальностью и вытворяли ужасные вещи, и убийства в том числе! Так что я больше склонна к тому, что все хорошо в меру. Если человек умеет контролировать свои хотелки, он справится и с похмельем и не станет при этом алкоголиком. А жить ограждая себя от всего "негативного" это не правильно! Это ещё хуже! Потому что кукушка едет от других различных внешних воздействий) как не крути, но нормальный, активный человек в течении дня получает огромное количество стрессов ни как не связанных с алкоголем и чаще всего они куда сильнее бьют по "психологии", чем тот же алкоголь в разумной дозе)) а злоупотреблять нельзя ни чем!

Пропаганды пост.

1. Игромания (даже когда она уже действительно "мания" - неконтролируемое влечение к игре с игнорированием неблагоприятных последствий для личной и общественной жизни игромана) не ведёт к необратимому изменению моего метаболизма.
2. Никакого "огромного количества стрессов", которые "куда сильнее" "бьют по психологии", человек в течение дня не получает. А если считает, что получает, то это скорее указывает на уже существующую склонность к поиску повода выпить и на вероятное наличие алкоголизма в первой стадии.
3. С учётом того, как сегодня относятся к алкоголю, 90% (условно, конечно) населения потенциальные алкоголики. У меня перед глазами пример человека, которого я очень уважаю, но у него первая стадия, грозящая перейти во вторую. При этом он занимается спортом и является руководителем общественной спортивной организации местного значения. О своей проблеме не подозревает, хотя она может его убить: сначала в общественном смысле, потом - в физическом.

Лилька, ты тоже, по ходу, ввешиваешь нос, да?

Ладно, я знаю, что спорить с тобой бесполезно. Я сделал всё, что могу.

 

[x_Lily_x]

Пропаганды пост.

1. Игромания (даже когда она уже действительно "мания" - неконтролируемое влечение к игре с игнорированием неблагоприятных последствий для личной и общественной жизни игромана) не ведёт к необратимому изменению моего метаболизма.
2. Никакого "огромного количества стрессов", которые "куда сильнее" "бьют по психологии", человек в течение дня не получает. А если считает, что получает, то это скорее указывает на уже существующую склонность к поиску повода выпить и на вероятное наличие алкоголизма в первой стадии.
3. С учётом того, как сегодня относятся к алкоголю, 90% (условно, конечно) населения потенциальные алкоголики. У меня перед глазами пример человека, которого я очень уважаю, но у него первая стадия, грозящая перейти во вторую. При этом он занимается спортом и является руководителем общественной спортивной организации местного значения. О своей проблеме не подозревает, хотя она может его убить – сначала в общественном смысле, потом в физическом.

Лилька, ты тоже, по ходу, ввешиваешь нос, да?

Ладно, я знаю, что спорить с тобой бесполезно. Я сделал всё, что могу.

Если человек год просидит тратя большую часть своего времени на игры, у него с метаболизмом не то что беда будет, хорошо, если он вообще ещё будет! А ко всему этому появится ещё парочка болячек, уже реально требующих медикаментозного вмешательства) так что не перекладывай одно на другое. Я тебе не о наносимом вреде, а о том что во всем нужно знать меру и уметь себя контролировать! А что касательно меня, можешь записывать смело в алкоголики, с таким мышлением как у тебя я бы уже из лтп не вылезла))) шучу)) я не ломаюсь например за столом в компании и могу спокойно выпить, но при моей занятости делать это регулярно просто невозможно)) так что Гися учись жить нормально, никто не знает, где и когда настигнет "необратимое"))

 

[x_Lily_x]

И да! То, что нормально одному, совсем необязательно должно быть нормально другому!!! Так, что если ты склонен к зависимости, лучше не пей!!!))

 

[Giskard]

Если человек год просидит тратя большую часть своего времени на игры, у него с метаболизмом не то что беда будет, хорошо, если он вообще ещё будет!

Нельзя без демагогии, да?

учись жить нормально

Так жизнь без алкоголя и есть нормальная жизнь.

Самое смешное в том, что лично я отказался от алкоголя не потому, что боялся зависимости (как и все, я был достаточно самонадеян, чтобы думать, что мне это не грозит), а потому что понял, что мне это не нужно и неинтересно. Но сейчас я вижу, реально вижу, как алкоголь убивает. Я не хочу этого для людей.

И да! То, что нормально одному, совсем необязательно должно быть нормально другому!!! Так, что если ты склонен к зависимости, лучше не пей!!!))

Генетическая предрасположенность к алкоголизму действительно есть (я не про себя, а вообще), но, в целом, у нас у всех одинаковая биохимия, так что социальные факторы намного, намного сильнее.

 

[D.Brasco]

Если человек выпивает раз-два в неделю 200 грамм крепкого алкоголя и у него нет изначально каких-то проблем, то как показывает статистика, их и не будет

Алкоголь такая коварная штука, условно человек знает что вечером ему выпивать, у него повышается уровень серотонина, и дофамина(гормон радости) и у него уже с утра хорошее настроение, капкан в том, что если выпивать каждый день, то серотонин, дофамин, будет вырабатываться только на ожидание принятия алкоголя, а на простые человеческие эмоции со временем перестанет реагировать.

Поэтому во всем нужна мера, или хотя бы режим, я думаю если есть мясо каждый день, то тоже ничего хорошего для организма, и так практически с любым продуктом.

 

[D.Brasco]

На самом деле, похмелье - это состояние, возникающее у алкоголиков с физической зависимостью от алкоголя, когда концентрация алкоголя в крови у них сильно падает.

А мне как дилетанту казалось по другому, похмелье возникает у людей, когда организм еще борется и отторгает большое кол-во принятого ранее спиртного, т.е печень не готова переработать столько яда, а вот если похмелья уже нет, в не зависимости от выпитого, это тревожный знак, либо как вариант хорошая печень, я вот вообще похмельем никогда не страдал, ну вот такой парадокс, никогда голова не болела, не тошнило на утро, даже наоборот, приподнятое настроение, немного плоховато, но не более того.

 

[x_Lily_x]

Но сейчас я вижу, реально вижу, как алкоголь убивает.

Я тоже вижу это каждый день! И вижу, какими люди были и что с ними сделал алкоголь! Но я ещё раз повторю! Мы видим лишь то, на чем концентрируем внимание, в большей степени те, кто сегодня зависим,первоначальная причина их недуга, психологическое неравновесие! Это источник всех человеческих пороков! Не будет лезть в бутылку, полезет ещё куда нибудь) и запрещать,не лечив изначально суть проблемы, это только усугубляет! Реальная помощь таким людям это качественная работа психолога+соц. поддержка!

Нельзя без демагогии, да?

Блин, ну какая демагогия, исключительно факты!))

Генетическая предрасположенность к алкоголизму действительно есть

Ну как бы да и как бы нет) опять же все упирается в социум в котором человек обитает и внешние факторы)

 

[D.Brasco]

Период, когда чувак может выпить бутылку и не быть пьяным - это и есть плато

Я сам бутылку водки из горла за 1 минуту не выпью, умру наверное, а друзья по молодости, и сейчас думаю могут(но не будут)) и пьяными в том понимании что шататься, городить чушь, итп точно не будут, выходит весь наш институтский курс были уже в 20 лет конченными алкоголиками? сомневаюсь я что-то.

 

[D.Brasco]

В общем, не обманывайте себя, не поддавайтесь пропаганде и давлению окружения, живите так, словно алкоголь - это нечто из недоступной параллельной вселенной, и умрите здоровенькими

Мне мой дядя приходит на ум, на вид такой Шурик в очках из Кавказской пленницы, в молодости курил, пил, потом женился и завязал, а дальше беспросветная тягомотина, работа, дом, дача, дача это все, квартира вся в рассаде, вся зима проходит в ожидании лета, дачи, огурцы, семена, выпивал он пару рюмок на ДР, НГ итп не разговорчивый, без юмора, сам в себе, ну короче очень нудный человек, и вот как-то лет 20 назад, пошел он в поликлинику, и дали ему документ что у него рак.. все жизнь кончена, и тут извиняюсь все охуели, этот дядька, начал выпивать в меру, покуривать, завел себе бабу на 18 лет младше себя, начал следить за собой, ну там одежда, парфюм итп просто стал человеком оркестром, радостный, позитивный, жизнь любит, никто его никогда таким не видел, но потом в поликлинике извинились, сказали что никакого рака нет, и он вернулся к своей серой жизни, семена, дача итп