Обсуждение игры

[Pepper]

ТО последние минимум несколько лет живут в основном с иностранных донатов - Европа, Америка. Если в начале жизни игры им хватало бабок из почти только одной России и СНГ, чтобы сойти с ума от успехов, то теперь без притока валюты игру просто закроют, не смотря на всё ещё большую русскоязычную аудиторию. Причём денег на содержание ТО не хватает уже даже от обычных донатов - спасают игру только лутбоксы, благодаря которым Альтернатива вытягивает из донатов в разы больше, чем если продавать напрямую фиксированные вещи.

Как ещё можно увеличить приток бабла? Только понижать шансы выпадения нужных вещей в лутбоксах? Но донаты тоже не любят, когда из них делают полных лохов. Похоже, шансов у ТО не осталось никаких вообще, ни при каких обстоятельствах. Т. е. даже если прямо сейчас заменить Ореха на какого-нибудь вменяемого руководителя-спасителя, это всё равно не поможет. Игра буквально на ладан дышит только благодаря притока бабла от бешеных донатов на лутбоксы. Всё остальное уже не вывозит.

Вот эта новость про Голландию и Бельгию окончательно всё прояснила, в каком месте на самом деле находится Альтернатива по самым главным показателям - притоку бабла. Вся блаж, которую несут всякие серены и шапки про рост секретных показателей - несусветная чушь. И на трафло тоже никаких полмиллиона уже давно нет. Тот импотентный короткий подъём, что был в конце лета-начале осени - это явно не стоило полляма баксов. Денег в Альтернатива геймз нет уже почти вообще ни на что. И чтобы это понять, не надо смотреть в их финансовые отчёты. И если вдруг кто думает, что эпидемия вируса доконала Альтернативу - ну, вдруг Орех там будет ещё обвинять в крахе ТО ещё и вирус, до кучи к флешу, токсичным и прочему, то как раз наоборот - вирус только помог Альтернативе ещё немного продержаться на плаву, обеспечив приток и поддержание онлайна. Без вируса Альтернатива вполне могла бы склеить ласты уже в конце этого года.

 

[D.Brasco]

Как же я тогда ошибался. Тогда казалось смешно, а сейчас кажется грустным.

Тогда никто не мог подумать, что можно убить такой удачный проект

 

[Pepper]

"Если к вас стали обращаться "Дорогие друзья" вместо "Привет, танкисты", значит, дело дрянь."

 

[Cheburator]

В будущем в ТО будет всего три кнопки:

- задонатить,

- в бой посмотреть, как за тебя играет компьютер (можно будет сразу перейти к результатам, чтобы не ждать - всё будет быстро, как крутануть колёса в "одноруком бандите") - тут ты разве что сможешь увидеть, как твой танк пинают все, кому не лень,

- нагнуть всех посмотреть, как за тебя всех нагнёт компьютер (можно будет сразу перейти к результатам, чтобы не ждать).

При таком сценарии массовка не нужна - можно будет организовать "песочницу" и для одного игрока в онлайне - показать ему за деньги мультик, как он всех нагнул. Сами танки и прочее останутся лишь как тематическое оформление этой карточно-рулеточной "игры".

Добавлю: для активации третьей кнопки потребуется дополнительный донат.

А именно: донат первой степени - "разовый нагиб", второй степени - " суточный абонемент нагибатора " и третьей - "пакет месячный" .
Играть самому действительно не нужно. Достаточно всего лишь по окончании битвы получить подачку в виде пары сотен кристаллов и порцию отборного мата в чате в твой адрес от игроков, если останется возможность "играть" с реальными людьми, а не с ботами.
Вот и всё удовольствие.

 

[Pepper]

На форуме ТО до сих пор действует ограничение, что чтобы писать, надо поиграть во сколько-то игр? Смотрю на игрока из англоязычной локали
Profile — falcosenna1 (tankionline.com)

он не играет уже как минимум 10 дней.
Вот его сообщения - он писал как минимум в этот понедельник
falcosenna1 - Tanki Online Forum (tankiforum.com)

А вот тут он пишет, что уже давно не играет в эту игру
https://en.tankiforum.com/topic/389937-notification-about-discontinuing-of-the-game-in-the-netherlandsbelgium/?do=findComment&comment=6867362

Эти издевательства с "игровой повинностью", чтобы писать сообщения - это только для русскоязычной локали? Похоже, Серень нажаловалась, что не может переспорить токсичных, и запросила помощи разрабов?

За что Альтернатива так не любит русскоязычных? Повинности всякие, снег дебильный, который ломает форум и нагружает процессор, и которого нет в англоязычной локали.

 

[Pepper]

Вобщем, по поводу Бельгии-Голландии. Сервера пока остаются в Голландии, но из этих двух стран залогиниться в игру будет нельзя - айпи из этих стран будут забанены после 2020 года. Альтернатива предлагает либо использовать ВПН, либо доиграть до конца 2020 и уйти из игры. Аккаунты игроков сохранятся, но зайти в них из этих двух стран будет нельзя. На все остальные претензии Альтернатива остылает к лицензионному соглашению, где Альтернатива вам ничего не должна и спасибо за деньги.

Многие игроки из Бельгии и Голландии - те же дети и подростки, по сути - не будут покупать платный ВПН, а в бесплатном есть опасность потерять личные данные (те же логин и пароль от ТО). Вобщем, в 2021 году онлайн в ТО ещё немного упадёт, причём сразу с 1 января. Как и донат.

Как я понял, достаточно ещё хотя бы Германии, или Франции, или Британии (любой из стран, откуда идёт основной донат в ТО в валюте) ввести такой закон против лутбоксов, и судьба ТО будет практически решена - однозначное закрытие. Это не считая всех остальных проблем с потерей онлайна, техническими проблемами и прочим, которые мы тут давно ожидаем. Похоже, ТОшке не дадут спокойно самостоятельно доразлагаться - ударят с другой стороны и сразу насмерть.

 

[Pepper]

Tanky has a unique porpouse: selling new products to the rich russian buyers....

https://en.tankiforum.com/topic/389990-december-challenge-ii/?do=findComment&comment=6868779

Эти богатые арабы русские всё поскупали и нагибают!

 

[Pepper]

Особенности масштабирования WebGL-карты / 2ГИС corporate blog / Habr

Похоже, Альтернатива снова поставила не на ту лошадку.

А ещё Альтернатива сильно тормозит. Когда всё это ВебГЛ только внедряли и пророчили ему светлое будущее, Альтернатива только раздумывала и вовсю педалила Юнити. Как у них стало готово с ВебГЛ, там он стал deprecated для браузеров. Раньше Орех выгонял из ТО всех, кто флеш, теперь всех, кто браузер (десктоп то бишь), а через годик другой, если ТОшка не загнётся, будет выгонять всех юзателей ХТМЛ5 и ВебГЛ на мобилках. Там, кстати, написано, что Эппл уже выгоняет, так что на девайсах Эппл, судя по всему, ТОшка так и не появится. Разве что в виде нативного клиента, но где Альтернатива возьмёт команду разработки на Swift и проприетарном эппловском Metal?

ТО - всё. Она обложена со всех сторон.

 

[Admin]

Особенности масштабирования WebGL-карты / 2ГИС corporate blog / Habr

Похоже, Альтернатива снова поставила не на ту лошадку.

А ещё Альтернатива сильно тормозит. Когда всё это ВебГЛ только внедряли и пророчили ему светлое будущее, Альтернатива только раздумывала и вовсю педалила Юнити. Как у них стало готово с ВебГЛ, там он стал deprecated для браузеров. Раньше Орех выгонял из ТО всех, кто флеш, теперь всех, кто браузер (десктоп то бишь), а через годик другой, если ТОшка не загнётся, будет выгонять всех юзателей ХТМЛ5 и ВебГЛ на мобилках. Там, кстати, написано, что Эппл уже выгоняет, так что на девайсах Эппл, судя по всему, ТОшка так и не появится. Разве что в виде нативного клиента, но где Альтернатива возьмёт команду разработки на Swift и проприетарном эппловском Metal?

ТО - всё. Она обложена со всех сторон.

Ты тут сравниваешь мягкое с горячим. OpenGL != WebGL. Apple принудительно пересаживает всех с OpenGL на Metal, но WebGL это не затронет.

Это старый твит разработчика из Apple:

 

[Pepper]

Ты тут сравниваешь мягкое с горячим. OpenGL != WebGL. Apple принудительно пересаживает всех с OpenGL на Metal, но WebGL это не затронет.

Это старый твит разработчика из Apple:
Посмотреть вложение 3263

По той ссылке человек говорит именно о ВебГЛ. Про ОГЛ там ничего нет. А этот твит действительно старый - может, уже поменяли планы за два с половиной года.

То, что Эппл упраздняет ОГЛ - это в нативной разработке и понятно, что в пользу Метал. А вот ВебГЛ - из-за того, что нестабильный, бажный и глючный. Да и смысла Эппл оставлять "лазейку" в виде ВебГЛ, если она двигает свой Метал? На мобилах всем плевать на трёхмерную графику в браузерах. Все нормальные разрабы делают в нативе, а не страдают дурью.

Ну и непонятно, если ВебГЛ и ХТМЛ5 такие мультиплатформенные, почему на Айфонах до сих пор ТО нет? Или через Сафари ТО работает?

И я ещё говорил, что если Альтернатива действительно выкинет десктопы в пользу одних лишь мобилок, то зачем тогда вообще ХТМЛ и ВебГЛ? Последний рубеж мультиплатформы падает - делай всё в нативе на мобиле.

 

[Admin]

По той ссылке человек говорит именно о ВебГЛ.

Кроме одного невнятного комментария на Хабре - подтверждения насчёт WebGL больше нет. В отличии от твита ведущего разработчика, пусть и 2018 года.
А не делают яблочный клиент потому что денег не дают. И не дадут. Я уверен, что основную "кассу" делает не мобильное приложение. Видимо было посчитано, что экономически не выгодно пилить клиент для яблока.
Поэтому и не будет ухода чисто на мобильную платформу.
А насчёт натива - ты очень ошибаешься. Я хоть и serverSide разработчик, но по работе очень много сталкивался с ситуацией, когда нужно было быстро запустить приложение на том же андроид - делали просто оболочку над веб-версией. Я не буду спорить хорошо или плохо это - но это есть и встречается часто.

 

[Pepper]

Кроме одного невнятного комментария на Хабре - подтверждения насчёт WebGL больше нет. В отличии от твита ведущего разработчика, пусть и 2018 года.
А не делают яблочный клиент потому что денег не дают. И не дадут. Я уверен, что основную "кассу" делает не мобильное приложение. Видимо было посчитано, что экономически не выгодно пилить клиент для яблока.
Поэтому и не будет ухода чисто на мобильную платформу.
А насчёт натива - ты очень ошибаешься. Я хоть и serverSide разработчик, но по работе очень много сталкивался с ситуацией, когда нужно было быстро запустить приложение на том же андроид - делали просто оболочку над веб-версией. Я не буду спорить хорошо или плохо это - но это есть и встречается часто.

Ладно, пусть ОГЛ. Мне лень сейчас искать в более надёжных источниках, как ситуация на данный момент обстоит. На Хабре я просто на статью наткнулся, а там такие комментарии.

Насчёт мобил, там Серене на оффоруме несколько раз проболталась, что с мобилы им денег как раз больше идёт, плюс реклама по привлечению онлайна там эффективнее.

Натив лучше в том смысле, что в нём проблем меньше, чем в кроссплатформе. Тем более, в такой кроссплатформе, как джаваскрипт, который сам по себе корявый язык для серьёзной разработки.

Быстро запустить - это одно, а заставить стабильно и быстро работать - другое. Часто оказывается, что сколько ни бейся, а кроме как кривой прототип собрать на "кроссплатформенном и универсальном" больше ничего не получается. С ХТМЛ и ВебГЛ в ТО сейчас так, что они делают нормально только для Хрома и Хромиума, а остальные браузеры и движки - по остаточному принципу.

И ты правильно сказал, что денег у них нет. Ни на команду специально под натив яблока, ни на более расширенную команду, которая бы тестировала и быстрее разрабатывала под связку JS-WebGL мультиплатформно. И уже не будет. И это давно уже стало ясно. А раз так, то никакой мультиплатформы у них тоже не будет.

Да и не существует никакой мультиплатформы между браузерами. В браузерной войне каждый тянет одеяло на себя, стремясь ввести свои стандарты. Поэтому JS и WebGL всегда будет работать на этом всё криво, если ты захочешь использовать его на всю катушку, а не собрать лишь кривую поделку-демонстратор. А для сложной трёхмерной графики - это использовать на всю катушку, с оптимизациями и заточками под конкретную платформу. А "универсальная" поделка всегда будет тормозить, течь и криво работать. А с заточками и микрооптимизациями - криво работать (или не работать вообще) на платформе, для которой ты этих оптимизаций не сделал. И, как я сказал, из-за браузерной войны хозяева браузеров всегда будут вставлять тебе палки в колёса, типа несоответствия стандартам.

Все нормальные разрабы либо делают для самой популярной платформе на рынке. Либо разоряются на команды для натива под каждую платформу. Либо делают кривое "мультиплатформенное" дерьмо. Альтернатива - из последних... Нет, она хуже - она делает кривое мультиплатформенное дерьмо, заточенное на самую популярную платформу - Хром, в надежде, что когда-нибудь у них хватит средств оптимизировать всё и для других платформ (не хватит). Т. е. она выбрала самый худший вариант.

Вот такие мои общие соображения.

 

[Admin]

В браузерной войне каждый тянет одеяло на себя

Ага, ты это гуглу с его вебкит расскажи ))

 

[Pepper]

Ага, ты это гуглу с его вебкит расскажи ))

Разрабы сами говорили, когда массово хлам5 вводили (где-то в 20 году), что пока всё работает только на Хроме, и за другие браузеры они не отвечают. Запустится - хорошо, нет - не их проблемы. Сомневаюсь, что они расширили свою команду на тестирование и исправление ошибок на остальные браузеры. Скорее подзабивают и на Хром уже.

Вообще, косо-криво, но оно у них как-то работает в ХТМЛ и ВебГЛ. Донаты принимать - пока хватает. А дальше они и не парятся сильно, больше думая об увеличении доната, чем о технических вопросах. С технической точки зрения они наоборот сужают себе область деятельности - отказ от поддержки нескольких браузеров, отказ от десктопа, отказ от айфонов. Поэтому я и говорю, что со временем потерялась у них вся мультиплатформенность, а остался кривой-косой стек JS+HTML5+WebGL и джава на серверах.

Но технические проблемы - это только часть гвоздей в крышку гроба ТО. У них даже при идеальном техническом состоянии онлайн бы всё равно падал, хоть и не так быстро. Сообщения о разбросе званий по 12-15 штук уже валом идут каждый день, в любое время суток, а не редко, как всего пару месяцев назад

https://ru.tankiforum.com/topic/255709/?do=findComment&comment=1050708

Слежу за "голландской" темой. Альтернатива и не думет закрывать магазин им или ещё что. Не всякий обратит внимание на просто табличку в игре, без официального уведомления на главной странице игры. А денежки исправно принимаются. Ещё бы - взять и обломать себе рождественскую распродажу они никак не хотят, а всех недовольных потом можно просто послать.

 

[Dmitry_Filippov]

Все, читов в игре нет. За неделю словили всего троих. Можете посмотреть за этот же отрезок времени прошлого года, там их сотни. Так закрутили гайки для жалоб, что они просто перестали работать. Либо эта недоигра разонравилась даже читерам.

 

[Pepper]

Все, читов в игре нет. За неделю словили всего троих. Можете посмотреть за этот же отрезок времени прошлого года, там их сотни. Так закрутили гайки для жалоб, что они просто перестали работать. Либо эта недоигра разонравилась даже читерам.

Если считать читерами не только тех, кто внаглую прыжок использует, а и тех, кто специально задержки в отправку пакетов данных вносит, что позволяет им пролезать под танками и перемещаться рывками, то читерит очень большое число игроков. Просто в ТО это уже само собой разумеющееся и вроде как даже не чит. Доказать такие читы почти невозможно, поэтому на них Альтернатива давно забила. Сколько смотрел игры всяких кланов раньше (тот же Вова-респект на ютубе), сколько они ни жаловались на таких читеров (начинает проигрывать, тут же включает задержки и проходит сквозь танки), в основном на всех них Альтернатива смотрела сквозь пальцы (тем более, если они донатят), а если кого и блокали, то потом внезапно разблокировали (что клан Респект и отмечал постоянно).

Как я говорил, с проблемами можно не бороться, если выгнать всех недовольных из игры и оставить одних на всё согласных овощей и нагибающих их безнаказанных донатеров и читеров.

HD-скин для Хорнета - Новости - Танки Онлайн - официальный форум (tankiforum.com)
Судя по скорости, с которой Альтернатива адаптирует старые наработки с ТО 2.0 и ТХ и внедряет их в ТО, над контентом там уже почти никто не работает. За месяц делается несколько картинок к новостям, четыре краски для челленджей и одна низкополигональная моделька без анимации (поворот башни и анимация гусениц не считается) и с примитивными материалами. Слишком мало работы даже для одного художника.

Думаю, это ещё одна оптимизация у Альтернативы - вместо того, чтобы платить оклад за почти ничегонеделание целый месяц, она оплачивает разовые небольшие заказы. И названное число разработчиков в около 70 человек - наверняка в него входят эти "приходящие" сотрудники. Не удивительно, что ещё до эпидемии у них в офисе было хоть шаром покати, а сейчас и подавно.

 

[Pepper]

Все, читов в игре нет. За неделю словили всего троих. Можете посмотреть за этот же отрезок времени прошлого года, там их сотни. Так закрутили гайки для жалоб, что они просто перестали работать. Либо эта недоигра разонравилась даже читерам.

Так же ещё можно посмотреть на тему о нарушителях игры. Туда попадают читеры и саботажники. Если за саботаж ещё лениво блокают на время, то за читы - почти нет. Я отслеживал параметр "самая старая тема на 3 страницах". Постепенно дата самой старой темы в конце третьей страницы росла, и вот доросла уже до почти 1 месяца. Т. е. за месяц нажаловались на форуме на читеров и саботажников примерно 60-70 раз. Это примерно по 2-3 сообщения в сутки, подавляющее больинство из котоырх получает отписки в виде "недостаточно доказательств" и "невозможно со 100% уверенностью убедиться..." - т. е. "пошли на...".

Ещё год назад три страницы жалоб набирались за какую-нибудь неделю-полторы. Т. е. число жалоб падает быстрее онлайна. Т. е. забивание на всех и всё в Альтернативе растёт с ускорением.

Нарушители игры - Танки Онлайн - официальный форум (tankiforum.com)

 

[Admin]

Разрабы сами говорили, когда массово хлам5 вводили (где-то в 20 году), что пока всё работает только на Хроме, и за другие браузеры они не отвечают. Запустится - хорошо, нет - не их проблемы. Сомневаюсь, что они расширили свою команду на тестирование и исправление ошибок на остальные браузеры. Скорее подзабивают и на Хром уже.

Вообще, косо-криво, но оно у них как-то работает в ХТМЛ и ВебГЛ. Донаты принимать - пока хватает. А дальше они и не парятся сильно, больше думая об увеличении доната, чем о технических вопросах. С технической точки зрения они наоборот сужают себе область деятельности - отказ от поддержки нескольких браузеров, отказ от десктопа, отказ от айфонов. Поэтому я и говорю, что со временем потерялась у них вся мультиплатформенность, а остался кривой-косой стек JS+HTML5+WebGL и джава на серверах.

Но технические проблемы - это только часть гвоздей в крышку гроба ТО. У них даже при идеальном техническом состоянии онлайн бы всё равно падал, хоть и не так быстро. Сообщения о разбросе званий по 12-15 штук уже валом идут каждый день, в любое время суток, а не редко, как всего пару месяцев назад

https://ru.tankiforum.com/topic/255709/?do=findComment&comment=1050708

Слежу за "голландской" темой. Альтернатива и не думет закрывать магазин им или ещё что. Не всякий обратит внимание на просто табличку в игре, без официального уведомления на главной странице игры. А денежки исправно принимаются. Ещё бы - взять и обломать себе рождественскую распродажу они никак не хотят, а всех недовольных потом можно просто послать.

У тебя какой-то однобокий взгляд. Если ТО используя определённые технологии не может довести до ума свой проект - это совсем не означает что технологии говно. Если отставить в сторону ТО (проблема которых не в реализации даже, а в менеджменте в первую очередь) то чем тебе не угодили Html5 и Js (за WebGL не готов рассуждать - не сталкивался)? Всё у тебя кривое, а что тогда не кривое? И да, я именно про браузеры а не отдельные клиенты для каждой из платформ.

 

[Pepper]

У тебя какой-то однобокий взгляд. Если ТО используя определённые технологии не может довести до ума свой проект - это совсем не означает что технологии говно. Если отставить в сторону ТО (проблема которых не в реализации даже, а в менеджменте в первую очередь) то чем тебе не угодили Html5 и Js (за WebGL не готов рассуждать - не сталкивался)? Всё у тебя кривое, а что тогда не кривое? И да, я именно про браузеры а не отдельные клиенты для каждой из платформ.

JS кривой тем, что не предназначен для серьёзных проектов из-за хотя бы той же строгой типизации, которая в нём отсутствует, из-за отсутствия нормальной многопоточности, из-за корявого синтаксиса и неочевидных поведений операторов. Говорят, что надо привыкнуть. Только трудно привыкнуть, что у тебя теперь нет правой руки и левая нога из головы растёт, когда в куче других, нормальных языках, такого идиотизма нет. JS был придуман для простых вещей, типа нажатия на кнопочки и простых анимаций элементов страницы. И по сути тем же и остался. 20 с лишним лет на него пытаются налепить костылей, чтобы сделать полноценным языком программирования, но более, чем для создания прототипов и простых проектов, он не годен. Это говорят все серьёзные программисты, которые пытались на нём делать серьёзные проекты. Понятно, что найдутся те, которые возьмутся за проект любой сложности на JS, особенно, если они других языков не знают - ты, главное, деньги плати, а мы будем честно пытаться это реализовать. Получится или нет - не знаем. Просто больших и серьёзных систем ещё никто на JS не писал, там что мы первые будем. Но все эксперименты за ваш счёт.

Если что, я на JS не пишу и его не знаю. Всё - со слов других. Но слишком много нареканий на JS со всех сторон. А также то, что, как я говорил, большого числа действительно серьёзных проектов на JS нет, хотя язык уже на рынке более 20 лет. А когда на нём пытаются сделать что-то большое и серьёзное, то это жрёт ресурсы и тормозит так, что готов монитор разбить.

 

[Pepper]

Вайдер, похоже, уже откровенно крутит Альтернативу на этом самом - реклама сторонних игр в начале ролика (где-то с 10 секунды), которые есть прямые конкуренты ТО. Это не говоря ещё про продажу ништяков, которые ему Альтернатива отсыпает бесплатно в немеряных количествах.
БАГИ НА ОБУЧЕНИИ НЕ ИСПРАВИЛИ ЗА 8 ЛЕТ | ТАНКИ ОНЛАЙН - YouTube

Альтернатива сама довела до такого - думала, повыгоняет всех несогласных на её идиотские правила и с её политикой и будет тишь да гладь. А оставшиеся два с половиной калеки понимают, что выбирать ей не из кого, и делают что хотят, плюя на альтернативовские правила.

Не знаю, что это за Экзотанки, но выглядят они явно круче даже "переработанных" скинов для ТО, которые Альтернатива грозится внедрять по штучке в месяц. Да и покруче ТХ даже выглядят. Говорят, там геймплей не очень. Но всяко не хуже, чем то, что сейчас в ТО.