В здоровом теле - здоровый нуб.

[blind]

Лютик - звезда форума ТХ. Записки девушки-цветочка. Любопытно, зайди, почитай.

она и там мало пишет , особенно в записках

 

[blind]

https://ru.forum.tankix.com/topic/10916/

http://imgur.com/SfTv3JT

 

[Green]

Ну ерунда же на постном масле. Ты выдвигаешь какие-то туманнные обвинения (что за куски? что за мейнстрим?), не говоря ничего конкретного. Если бы я сейчас сказал то же самое про тебя, как бы ты отмазался? Получается, кто первый кинул такую какашку в оппонента, тот и выиграл? Насчет "естественной критической оценки" неправда. Это "житейский здравый смысл", который во мноигх случаях (в большинстве?) критики не выдерживает.
Люди ксенофобы, т.е. настороженно относятся к "чужакам", и это объяснимо и, в общем, нормально, если не переходит границы.

Да я не давал тебе конкретного ответа, а в общем обрисовал твою матрицу видения вещей. Там прям чувствуются целые смысловые блоки, которые постоянно тиражируются в сети. Не говорю что это прям все бессмыслица. Просто мне кажется что не подвергаешь все это какой-то жесткой критической оценке, а просто так это принимаешь на веру и проглатываешь, если это примерно соответствует твоим убеждениям. То есть постоянно какие-то штампы.. иногда настолько затертые, что прям сразу становится понятно, что есть темы которые с тобой в принципе обсуждать пока нет смысла, потому что ты не признаешь даже очевидных вещей, не укладывающихся в твою картину. И даже если ты 100 раз подряд прочитаешь Фому Аквинского это все равно просто трата времени. Потому что читаешь его, только чтоб подтвердить свои убеждения, а не вынести оттуда что-то новое. Видимо, тебе просто стоит отложить разбор этих тем на какое-то время.

Кстати, если на то пошло, то "мейнстрим" в РФ сегодня – это как раз гомофобия, хотя и умеренная (на государственном уровне так и весьма умеренная). Это в Европе и США другой "мейнстрим".

А ты всегда пользуешься только российским мейнстримом? Сильно в этом не уверен.

Ну примеры приведи хоть какие-то. Интеллектуальный труд это что? Наука, философия, искусство (какие именно сферы: живопись, музыка, литература, архитектура)?

Ну я же сказал тебе довольно точно.. интеллектуальная деятельность в области эстетики.. это чаще всего. Называть конкретно нет смысла, потому что это могут быть разные темы. Это могут быть и музыканты, и художники, и танцовщики, и дизайнеры.. все, кто чувствует принадлежность к некой специфической эстетике и элитарности. Просто тусовка в Перми это одно, а в Сан-Франциско совсем другое. Говорю жеж, много от контекста зависит. Кстати, Данте в Божественной комедии, это описывает очень круто и точно. Почитай, это совсем неглупая вещь.. 7 веков прошло, а эта штука только актуальнее и актуальнее становится.. удивительно просто.

 

[Giskard]

Там прям чувствуются

Гриня, если это "задницей чувствуется", то советую тебе не доверять своей заднице (ладно, интуиции).

Да я не давал тебе конкретного ответа

А вот это верно, ты мне не ответил ни на один прямо поставленный вопрос, для ответа на который нужно было пошевелить мозгами. Зато обвиняешь меня в мышлении штампами. При этом сам в качестве аргумента регулярно выдвигаешь штамп "я старше – я мудрее", а уж этот штамп затертым был уже более 2000 тыс. лет назад.

Видимо, тебе просто стоит отложить разбор этих тем на какое-то время.

На какое именно? Я уже спрашивал тебя, с какого возраста можно считаться мудрым? Правда, потом в разговоре про Кокляева и Емелю ты признал, что возраст не во всех случаях приносит с собой мудрость, и тогда я спросил, как именно я должен отличать "тот самый" случай.

И даже если ты 100 раз подряд прочитаешь Фому Аквинского это все равно просто трата времени.

Смешно, что ты говоришь мне про штампы, но при этом сам не читал книгу, являющуюся священным писанием для твоей веры, предпочитая в этом вопросе жить чужим умом.

И еще вопрос: является ли непременное согласие с тем, что ты только что прочитал, признаком критического мышления?

Называть конкретно нет смысла, потому что это могут быть разные темы. Это могут быть и музыканты, и художники, и танцовщики.. все, кто чувствует принадлежность к некой элитарности.

Я спросил, в каких отраслях можно встретить целые коллективы гомиков. Твой ответ, по сути, "в любых", связанных с интеллектуальным трудом. Ну-у, не знаю, не знаю. Танцовщики да, согласен (хотя там и гетеросексуалы могут быть, я не в курсе, на самом деле); еще всякие кутюрье/шмутюрье/стилисты вроде Зверева (хотя кто его знает, может, он тоже гетеро). Что касается науки, то я бы сказал скорее нет. Насчет литературы, живописи, музыки, скульптуры тоже скорее нет, чем да.

Кстати, Данте в Божественной комедии, это описывает очень круто. Почитай, это совсем неглупая штука.

Да уж наверное неглупая. Но тут должен признаться, что не читал.

 

[Green]

Гриня, если это "задницей чувствуется", то советую тебе не доверять своей заднице (ладно, интуиции).

давай уж одно из 2.. или будем серьезно говорить, или ерничать.. на то и то сразу, у меня нет ни времени, ни желания.

 

[Green]

Да уж наверное неглупая. Но тут должен признаться, что не читал.

Да уж наверное.. если ей 700 лет, а в ней только все больше и больше смыслов добавляется.

 

[Green]

Могу коротко рассказать почему к ГС толкает именно принадлежность к творчеству.. или скорее к творческой тусовке. Потому процесс творчества дает примерно схожие с сексом и очень сильные эмоциональные ощущения. И в принципе, даже может секс заменить в эмоциональном смысле. Ну а поскольку творческие люди бывают очень отвязанными и любят эксперименты, то ГС тут часто становится фетишем и просто специфической модой "для своих".. а иногда просто пропуском, без которого не пустят. И физиологии там никакой нет.. чисто процессы в башке.

 

[Giskard]

давай уж одно из 2.. или будем серьезно говорить, или ерничать.. на то и то сразу, у меня нет ни времени, ни желания.

Это просто выражение, не нужно было так на этом внимание акцентировать. Просто все эти так называемые "чуйки" не аргумент в споре.

 

[Giskard]

Могу коротко рассказать почему к ГС толкает именно принадлежность к творчеству

Очень сильно сомневаюсь в самом тезисе, что принадлежность к творчеству толкает к ГС. Но без статистики тут обсуждать что-либо проблематично. Можно назвать сколько угодно поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей, певцов, актеров, режиссеров, артистов балета, художников и писателей, которые не являются ГС.

Предлагаю вернуться к спорту и качкам, а то мы так далеко зайдем.

 

[Frret_freez]

Предлагаю вернуться к спорту и качкам, а то мы так далеко зайдем

Устами младенца... Верное решение!

 

[Green]

Очень сильно сомневаюсь в самом тезисе, что принадлежность к творчеству толкает к ГС. Но без статистики тут обсуждать что-либо проблематично. Можно назвать сколько угодно поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей, певцов, актеров, режиссеров, артистов балета, художников и писателей, которые не являются ГС.

Вот жеж специально 2 раза повторил.. все зависит от деталей и контекста. Возникают специфические проф тусовки, куда обычный чувак просто не попадет.. и внутри этой тусовки люди начинают реально воспринимать себя именно как ГС и никак иначе. При этом в другом месте, примерно тем же самым, будут заниматься обычные люди. Это еще раз подтверждает, что это исключительно ситуативная вещь. И никакой такой особенной физиологии (как это щас бодро пытаются задвигать твои любимые учоные) там даже близко нет.

Предлагаю вернуться к спорту и качкам, а то мы так далеко зайдем.

Вообще-то ты сам хотел подорбностей.. и чет тут никакого особенного "криминала" не вижу.. или только упоминание о "нетрадиционных" отношениях приводит в шок?

 

[Giskard]

Возникают специфические проф тусовки, куда обычный чувак просто не попадет.. и внутри этой тусовки люди начинают реально воспринимать себя именно как ГС и никак иначе.

Ну знаешь, в гей-клуб обычный чувак тоже не попадет. Да и не захочет.

И никакой такой особенной физиологии (как это щас бодро пытаются задвигать твои любимые учоные) там даже близко нет.

Ну да, кругом же рептилоиды-содомиты, которым надо обязательно что-то такое задвинуть, чтобы на Гринины скрепы покуситься.

Гомосексуальность — Википедия

В современной науке основная масса исследователей не противоставляет категоричным образом влияние биологических и социально-культурных факторов на формирование различных проявлений сексуальности.

Американский сексолог Гэри Ф. Келли в учебном издании «Основы современной сексологии» констатирует на 2000 год, что теоретики отдают предпочтение многофакторной модели, в которой учитываются все факторы, способные оказать влияние на формирование сексуальной ориентации: биологические, психологические и социальные (Haumann, 1995).

Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили:

В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.

Несмотря на почти вековые психоаналитические и психологические спекуляции, не существует никаких независимых свидетельств, подтверждающих предположения, что характер воспитания или ранний детский опыт играют какую-либо роль в формировании фундаментальной личностной гетеросексуальной или гомосексуальной ориентации. Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутробной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается.

В последние десятилетия теории на основе биологии получили одобрение специалистов. Американской Академии Педиатрии излагает следующие гипотезы о возможных биологических причинах гомосексуальности. Высокая частота встречаемости гомосексуальности среди монозиготных близнецов и выделение кластеров гомосексуальности в семейной генеалогии поддерживают биологические модели. Есть некоторые данные, что пренатальное воздействие мужского полового гормона андрогена оказывает влияние на развитие сексуальной ориентации, но постнатальная концентрация половых стероидов не зависит от сексуальной ориентации. Сообщалось о связи у мужчин между гомосексуальной ориентацией и повторяющимся участком в X-хромосоме. Некоторые исследования выявляют нейроанатомические различия у гомосексуальных и гетеросексуальных лиц в сексуально диморфных отделах мозга. Хотя продолжаются споры относительно происхождения разнообразия сексуальных ориентаций человека, не существует научных свидетельств, что неправильное воспитание, сексуальное совращение или другие неблагоприятные жизненные события оказывают влияние на сексуальную ориентацию.

Так как проявления гомосексуальности, как и сексуальности вообще, управляются нервной системой, внимание широкого круга исследователей мозга привлечено к этому вопросу. Многие нейробиологи выявили различия в структуре мозга гомосексуальных и гетеросексуальных индивидов. Так, было обнаружено, что область заднего гипоталамуса, ответственная за половое поведение у животных, у гомосексуальных мужчин в два раза меньше, чем у гетеросексуальных, и близка по объёму данной структуры гетеросексуальных женщин. Причины этих различий пока неизвестны. Также пока неизвестно, какую роль играет эта структура в формировании сексуальной ориентации.

В. В. Беляева, А. В. Семенович и М. М. Адигамов делают предположение, что у гомосексуалов имеется дисфункция, близкая по клинической картине к дефициту правого полушария. По их данным, у гомосексуалов наблюдаются недостаточность двигательных и тактильных функций левой руки, сужение объёма восприятия и ухудшение выполнения заданий, связанных с отрицательными эмоциями. Также они утверждают, что гомосексуалы хуже гетеросексуалов выполняют пространственные задания и тесты на прицеливание, что также может свидетельствовать у них об особенностях латерализации церебральных функций. Другие исследования, проведённые в США, наоборот, показывают, что гомосексуалы превосходят гетеросексуалов в усвоении некоторых академических дисциплин.

В отличие от тебя нормальные ученые все же не заявляют что-то там про "в 99% определяется средой", если у них нет реальных данных, которые это подтверждают. А ты это делаешь легко, не будучи специалистом даже приблизительно, а после этого требуешь признания твоей "возрастной мудрости" и "чуйки".

 

[Giskard]

Вообще-то ты сам хотел подорбностей.. и чет тут никакого "криминала" не вижу.. или только упоминание о "нетрадиционных" отношениях приводит в шок?

С чего бы мне быть шокированным чем-то, помимо твоих безапеляционных заявлений?

 

[Frret_freez]

Ну знаешь, в гей-клуб обычный чувак тоже не попадет. Да и не захочет.


Ну да, кругом же рептилоиды-содомиты, которым надо обязательно что-то такое задвинуть, чтобы на Гринины скрепы покуситься.

Гомосексуальность — Википедия








В отличие от тебя нормальные ученые все же не заявляют что-то там про "в 99% определяется средой", если у них нет реальных данных, которые это подтверждают. А ты это делаешь легко, не будучи специалистом даже приблизительно, а после этого требуешь признание твоей "возрастной мудрости" и "чуйки".

Суммируя твой длиннопост можно сказать твердо:

 

[Giskard]

Науке неизвестно, но это потому что ученые у Грини не спросили. Он бы им разложил все по полочкам. Заодно напомнил бы, где они лес будут валить, если еще что-то неправильное вздумают задвигать.

 

[Frret_freez]

Науке неизвестно, но это потому что ученые у Грини не спросили. Он бы им разложил все по полочкам. Заодно напомнил бы, где они лес будут валить, если еще что-то неправильное вздумают задвигать.

Лес валили неученые ученые, а ученые работали в шарашках, крепили, так сказать, обороноспособность Родины!

 

[Green]

Ну да, кругом же рептилоиды-содомиты, которым надо обязательно что-то такое задвинуть, чтобы на Гринины скрепы покуситься.

короче опять шаблоны пошли валом.. рептилоиды и прочий собранный по сети мусор.

В отличие от тебя нормальные ученые все же не заявляют что-то там про "в 99% определяется средой", если у них нет реальных данных, которые это подтверждают. А ты это делаешь легко, не будучи специалистом даже приблизительно, а после этого требуешь признания твоей "возрастной мудрости" и "чуйки".

Рассказываю то что сам видел, а не непонятно где вычитал.. а ты как только слышишь слово "учоный" у тебя лампочка загорается и рефлекс срабатывает.. и никаких критических оценок.

В таких "идеологически контентных" исследованиях, уже давно "нормальных" учоных нет. В смысле они есть, и их даже больше чем "ненормальных" но ты про них не узнаешь. Потому что продвигаются, финансируются и публикуются только те, которые делают иделогически правильные выводы. Потом из этого компилируется научпоп и тебе скармливается. Чтоб ты этим научпопом размахивал как дубиной.

 

[Giskard]

короче опять шаблоны пошли валом.. рептилоиды и прочий собранный по сети мусор.

Так это твои шаблоны: ты же выше говоришь "учоные бодро задвигают", а они-то ничего такого пока еще не задвигают.

и никаких критических оценок

Ну да, критическая оценка, это когда запросто так говоришь "в 99% случаев...", не имея на это оснований. Критичнее некуда)).

В таких "идеологически контентных" исследованиях, уже давно "нормальных" учоных нет. В смысле они есть, и их даже больше чем "ненормальных" но ты про них не узнаешь. Потому что продвигаются, финансируются и публикуются только те, которые делают иделогически правильные выводы. Потом из этого компилируется научпоп и тебе скармливается.

Некоторые врачи и общественные деятели утверждают, что депатологизация произошла не в результате изменения научных представлений, а как следствие давления «гей-лобби». В связи с этим, Игорь Кон пишет: "С подачи американских фундаменталистов, депатологизацию гомосексуальности иногда изображают изолированным актом, продиктованным политическими мотивами и давлением гомосексуального лобби. На самом деле ультраправое лобби в США всегда было значительно сильнее гомосексуального".

Гриня, это тебе можно что-то скормить. Как там этого батюшку-то зовут, чьи видосики ты пару раз выкладывал? Забыл я. Один из тех, видимо, у кого ты "окормляешься". (Знаешь слово такое?)

P.S. Это не научпоп, это статья из энциклопедии. Вещи разные в жанровом отношении.

 

[Giskard]

Потому что продвигаются, финансируются и публикуются только те, которые делают иделогически правильные выводы.

Вот это и есть "рептилоиды", т.е. "заговор". Но говорю-то о них не я, а ты.

 

[Giskard]

Лес валили неученые ученые, а ученые работали в шарашках, крепили, так сказать, обороноспособность Родины!

Не всякие ученые обороноспособность крепить могут. Разные там изучатели гомосеков только лес валить пригодны.