Заговор рептилоидов-содомитов, по РЕН ТВ такое не расскажут)

[rm-rf]

И понятия о человеческих грехах, это тоже не манипуляции, а всего лишь попытка объяснения простыми и понятными символами, основ построения общества.

Это если воспринимать как аллегории, но чего-то я не уверен, что все это так воспринимают. Иначе бы не велись на всякое шарлатанство, например.

 

[Potulumbasu]

Плацебо же. Ты по сути и без шаров то же самое можешь, с ними просто проще.

Не, не плацебо. Воздействие то есть. Массаж точечный.

 

[Potulumbasu]

Что ты подразумевал под этим, я не понял? типа, "я вас немножко н*бу, если скажу, что плохие штуки делать плохо"..или я чет не так понял про твой принцип "меньшего зла"?

Есть такая хрень, называется "ложь во благо". Например, ты купил пидарский голубой свитер и спрашиваешь меня "ну как?" и я, шоб тебя не обидеть, вместо честного "оцтой гомосячий!" грю "ну норм".

... Ты считаешь, что в "не убей" есть какая-то манипуляция?

Когда из этого "не убей" начинают выкручивать "не ... ну на войне можно ... они ж первые начали" или "не .. ну этих то можно ... они ж типа не люди" ясен пень есть.
Тебе, как обычно, это не понравиться, но религия вообще вся построена на манипуляции.

 

[Green]

Тебе, как обычно, это не понравиться, но религия вообще вся построена на манипуляции.

Конечно не понравится.. ну например потому что манипуляция, это точно не про меня. Кстати, нескромно воспользуюсь личным примером, раз уж ты про это заговорил. Меня вообще никто никогда, ни в какую веру не тащил и не агитировал. Хотя я и раньше атеистом не был, но просто особо внимания на это не обращал, обычная ситуация, на самом деле. Ну а потом так вышло.. 16 лет в России не жил, приехал обратно и прифигел.. бОльшая часть людей уже не верит ни в бога, ни в чорта.. зато на полном серьезе верят, что их спасут какие-то волшебные технологии, сделают из них нормальных людей. Вот прям технологии начнут бороться с их жадностью и завистью, тока покажите где нада кнопачку нажать. Ну то есть для меня необходимость нормальной семьи и морали, стали уже очевидным фактом, после того как я с этим столкнулся и увидел разницу. И очевидно, что без этих простых штук обществу никак не выжить (по крайней мере, не выжить как нормальным людям).

Поэтому я и пытаюсь объяснить, что религия это не манипуляция, а вполне себе естественная и необходимая для нормального человека штука. Отдельные "представители" этой самой религии, вполне могут оказаться манипуляторами, это правда.. но общую идею это никак не умаляет. Это все-равно что родители, которые читают морали ребенку, но не манипулируют, а искренне стараются вырастить из него хорошего человека.

 

[Green]

Это если воспринимать как аллегории, но чего-то я не уверен, что все это так воспринимают. Иначе бы не велись на всякое шарлатанство, например.

Верующего человека смутить суеверием трудно.. христианство например, не приемлет суеверий. А вот атеисты действительно часто готовы верить во что угодно.. в биткоины например, или в экстрасенсов.. особенно если подбросить им какой-нить намек на "научность". Пол страны смотрят подобные шоу и не парятся.

 

[Potulumbasu]

...
Поэтому я и пытаюсь объяснить, что религия это не манипуляция, а вполне себе естественная и необходимая для нормального человека штука. Отдельные "представители" этой самой религии, вполне могут оказаться манипуляторами, это правда.. но общую идею это никак не умаляет. Это все-равно что родители, которые читают морали ребенку, но не манипулируют, а искренне стараются вырастить из него хорошего человека.

Ты пытаешься в этом убедить себя и других) Вот этот принцип, нагрешил - покайся, это манипуляция в чистом виде. Придуманная людьми, для людей. Каяться нужно, когда чувствуешь себя виноватым, а не когда вышел поработать в воскресенье. Вот эти штуки, большой грех, малый грех, вроде грех, а вроде нет, это манипуляция. Система "табу" (грехов) в которую включены безвредные для тебя и окружающих вещи - это манипуляция.
Обычный, прям нормальный человек, ни делая ни хрена плохого, уже заочно виноват и грешник шо капец. Потому шо в церкву не ходит и могет питараса - питарасом назвать.
Возможно, все эти вещи действительно нужны, что бы удерживать чуваков в стойле, потому что без стойла, чувакам никак. Но вот про искренность не нужно. Искренность, она как раз у отдельных представителей встречается и скорее исключение, нежели правило.

 

[Potulumbasu]

... христианство например, не приемлет суеверий. А вот атеисты действительно часто готовы верить во что угодно.. в биткоины например, или в экстрасенсов.. особенно если подбросить им какой-нить намек на "научность". Пол страны смотрят подобные шоу и не парятся.

Христианство не приемлет ... Был я в храме, не так давно. Вам покрестить - отпеть? Заказать молитву? Если с выездом специалиста, то дороже ... Оплачивайте в кассу ... (в КАССУ блин, в храме) ЖКХ в чистом виде. И это приемлимо, ага. Если у чувака нет денег, шоб покрестить ребенка, он будет мыкаться и это доказывать, а на него будут пристально глядеть и взвешивать, рили у него нет бабла или он от бога скрысить хочет.
Знаешь Гриня, я прям очень-очень хочу шоб после смерти и в самом деле че то было, и все эти ТОП менеджеры от христианства когда помрут - услышали "ну привет ... а на самом деле ВСЕ не так, как ты людям затирал ... подставляй как свой попец дружище и ... ВЭЛКАМ ТУ ХЭЛЛ!"

 

[Green]

Ты пытаешься в этом убедить себя и других) Вот этот принцип, нагрешил - покайся, это манипуляция в чистом виде.

Ты неисправим )) Я те рассказываю, про свой личный опыт, про то что мной (моей верой) никто не манипулирует.. а ты начинаешь приводить примеры каких-то левых чуваков, которых я не знаю, которые мне не интересны, и на которых мне плевать )) Вообще я не совсем догоняю, что ты называешь "манипуляциями"? И. Х. точно никем не манипулировал.. но если ты имеешь ввиду церковь, так это другое. У церкови есть большая проблема - она одна, а верующих много. А ей нужно быть понятной каждому и умному, и дураку.. людям с совершенно разным менталитетом и культурным уровнем. То есть церковь пытается найти некий универсальный язык, который должен быть понятен одновременно всем, но который говорит о непростых вещах, которые нельзя увидеть и пощупать. И это очень непросто, на самом деле.. и это нельзя называть "манипуляцией".

Ты пытаешься в этом убедить себя и других)

Это оч мощный заход )) Ты сам задаешь мне вопросы, я на сколько могу, честно пытаюсь отвечать.. но тут вдруг выясняется, что это попытка в чем-то тебя и себя убедить ))

Христианство не приемлет ...

Извини, но это не так. Оно не приемлет.

 

[Potulumbasu]

Ты неисправим )) Я те рассказываю, про свой личный опыт, про то что мной (моей верой) никто не манипулирует.. а ты начинаешь приводить примеры каких-то левых чуваков, которых я не знаю, которые мне не интересны, и на которых мне плевать )) Вообще я не совсем догоняю, что ты называешь "манипуляциями"? И. Х. точно никем не манипулировал.. но если ты имеешь ввиду церковь, так это другое. У церкови есть большая проблема - она одна, а верующих много. А ей нужно быть понятной каждому и умному, и дураку.. людям с совершенно разным менталитетом и культурным уровнем. То есть церковь пытается найти некий универсальный язык, который должен быть понятен одновременно всем, но который говорит о непростых вещах, которые нельзя увидеть и пощупать. И это очень непросто, на самом деле.. и это нельзя называть "манипуляцией".

Это ты неисправим) Я, дословно "религия построена на манипуляции", ты мне рассказываешь про СВОЙ личный опыт, и то что ТОБОЙ никто не манипулирует) Я те один умный вещь скажу, да, ты возможно и офигенный чувак, но ТЫ и твоя вера, это далеко не вся религия, прикинь)
Церкви нужно быть понятной ... церкви нужно, что бы люди посещали храмы ... церкви что то нужно от людей и она это получает, разными способами. А манипуляции нет, конечно же)
Историю забыл? Как я выбирал предмет для малой в школе. Для организации, которая не в чем не заинтересованна, а всего лишь сеет разумное, доброе, вечное, церковь уж слишком настойчива.
Грин это можно назвать как угодно ... манипуляцией или миссионерством, суть от этого не измениться. И эту суть я воспринимаю ... ни очень.

 

[Potulumbasu]

Извини, но это не так. Оно не приемлет.

Не приемлет, что?

 

[Green]

Не приемлет, что?

суеверия.

 

[Green]

Я те один умный вещь скажу, да, ты возможно и офигенный чувак, но ТЫ и твоя вера, это далеко не вся религия, прикинь)

))
Мой личный опыт, моя вера, это и есть религия, прикинь )
"К нему ведут множество дорог".. или "Его пути неисповедимы". Слышал может быть такое? Так вот это именно про то самое. Если тебя пугает церковь с ее "манипуляциями", ладно.. ты можешь и сам к Нему прийти. Только имей ввиду, что тя одного по дороге будут ждать камушки.

А манипуляции нет, конечно же)

Ну почему же нет, есть конечно. Тобой, например, вовсю манипулируют. Только не церковь, а те кто тебя уже убедил, что религия это для дураков и слабаков. Могу даже примеры конкретные привести.. ток ты опять не поверишь. Ты "плохие" аргументы вообще не любишь ))

 

[Potulumbasu]

))
Мой личный опыт, моя вера, это и есть религия, прикинь )

Вся???????????? Кто ты, зеленый????????????
З.Ы. Я ж каг бы за всю писал. А личный опыт, он дофига ценен, но в целом ни о чем не говорит. Возможно, есть единичные примеры классных гей пар, которые людям помогают, по парадам не шоркаються и ведут себя как зайки. Но это ж не говорит о том, что ГС это здорово.

)) ...Тобой, например, вовсю манипулируют. Только не церковь, а те кто тебя уже убедил, что религия это для дураков и слабаков. Могу даже примеры конкретные привести.. ток ты опять не поверишь. Ты "плохие" аргументы вообще не любишь ))

Так как раз церковь меня и убедила ее больше не посещать. Там, где за бабки - бога нет. Выходит, что церковь как раз мной и сманипулировала. Все, как я и говорю.
А зачем ты передергиваешь? Я не писал, что религия для дураков и слабаков. Я писал, что она построена на манипуляции. Так не честно. Я читаю, что ты пишешь, а ты за меня что то придумываешь)
Конкретные примеры чего ты сможешь привести?

 

[Green]

Вся???????????? Кто ты, зеленый????????????

Мать Тереза.

А личный опыт, он дофига ценен, но в целом ни о чем не говорит.

Это чего ж тебя так личный опыт-то пугает? Английское FAITH одновременно означает, и веру, и религию, и честность. Не разделяют они это. То есть твоя вера, это и есть твоя религия. В этом никакой нескромности нету. Просто не надо боятся брать на себя ответственность за убеждения.

Там, где за бабки - бога нет.

Работать над своей душой, нелегко. Это действительно работа. А для многих сейчас совсем непосильная. Так вот эти байки про плохих попов, это тупо детская отмазка.. чтоб не работать. Уже говорил как-то про это. Это путь ленивого дурака, а не успешного спортсмена.

Выходит, что церковь как раз мной и сманипулировала....
Конкретные примеры чего ты сможешь привести?

Тобой манипулируют совершенно другие люди. Я выкладывал интервью с Игорем Ашмановым. Он там прямо рассказывает, как сейчас манипулируют атеистами. Но ты не захотел смотреть. Ты не любишь "плохие" аргументы. Любимые байки 7Б про поповские мильены звучат гораздо круче.

Так как раз церковь меня и убедила ее больше не посещать.

Так не посещай. Вот я не хожу в церковь (я этим не горжусь, просто в известность ставлю). Попробуй без них от сковородок спастись. Просто не снимай с себя ответсвенности из-за того, что "попы плохие".

 

[Green]

Нас всех из церкви выгнали попы. Так что что-то не так в датском королевстве.

Да, у нас все очень сильно не в порядке. И попов к нам не с неба присылают, они тоже с грешной земли берутся. Но повторю еще, раз уж ты невнимательно читал. Работа со своей душой, это не задача попа, а твоя собственная.. и не надо для себя отмазок придумывать. Кстати, это ведь ты ролик Андрея Кураева выкладывал? Ну так посмотри его еще раз, он там как раз об этом говорит.. а то ты ролик выложил, а посмотреть его наверно позабыл. И да, я сам знаком с несколькими "попами" - это хорошие, умные люди. Никаких мерседесов и мильенов у них нет.

 

[Potulumbasu]

Работать над своей душой, нелегко. Это действительно работа. А для многих сейчас совсем непосильная. Так вот эти байки про плохих попов, это тупо детская отмазка.. чтоб не работать. Уже говорил как-то про это. Это путь ленивого дурака, а не успешного спортсмена.

Ты болеешь? Какие байки? Им ценники в храм я налепил? Сатана? Госдеп? Или есть тайный вариант библии с прейскурантом? Путь ленивого дурака - зажмуриться. И этим, как раз я не занимаюсь.

Это чего ж тебя так личный опыт-то пугает? Английское FAITH одновременно означает, и веру, и религию, и честность. Не разделяют они это. То есть твоя вера, это и есть твоя религия. В этом никакой нескромности нету. Просто не надо боятся брать на себя ответственность за убеждения.

Не пугает. Личный опыт, он личный и есть. И есть система. Которая не гнушается использовать все эти модные пиар технологии. Ты передай своим, что в школу к моим детям шастать не нужно. Мы сами придем. Если что.

Тобой манипулируют совершенно другие люди. Я выкладывал интервью с Игорем Ашмановым. Он там прямо рассказывает, как сейчас манипулируют атеистами. Но ты не захотел смотреть. Ты не любишь "плохие" аргументы. Любимые байки 7Б про поповские мильены звучат гораздо круче.

А Игорь Ашманов не хочет поведать, как манипулируют верующими, нет? Очень жаль.

Так не посещай. Вот я не хожу в церковь (я этим не горжусь, просто в известность ставлю). Попробуй без них от сковородок спастись. Просто не снимай с себя ответсвенности из-за того, что "попы плохие".

Ты о чем вообще? С чего ты взял, что мне сковородка грозит? Она грозит парням, которые за бабки читают молитвы о процветании чьего то бизнеса. Я таким не занимаюсь.

 

[Green]

Ты болеешь? Какие байки? Им ценники в храм я налепил? Сатана? Госдеп? Или есть тайный вариант библии с прейскурантом?

Ну нет смысла еще раз повторять, раз ты слушать не хочешь. Пусть они там что хотят, то и делают. Не нравится тебе церковь - не ходи. Только плохая церковь, это не причина чтоб на правильные штуки забить.

А Игорь Ашманов не хочет поведать, как манипулируют верующими, нет? Очень жаль.

Пока ничего не поведал. Как только поведает, сразу дам знать.

С чего ты взял, что мне сковородка грозит? Она грозит парням, которые за бабки читают молитвы о процветании чьего то бизнеса.

Да наплюй ты уже на этих плохих парней которые за бабки! Занимайся только своими делами. А насчет сковородок.. книжку вон почитай про Фауста или Божественную комедию, которую я тут уже одному чуваку рекомендовал.

Ты передай своим, что в школу к моим детям шастать не нужно. Мы сами придем. Если что.

Пфф! Вообще хрень какая-то. Надо было с разу с этого начинать, я бы даже разговаривать не стал.

 

[Potulumbasu]

... Работа со своей душой, это не задача попа, а твоя собственная.. и не надо для себя отмазок придумывать..

А в чем их задача? И при чем тут отмазки? Здесь не прозвучало ничего типа "аааааа, попы вон чо делают, значит бога нет и мне все можно".
Ты ведешь себя как долбаный фанатик) Лубой пук в сторону религии рассматриваешь чуть ли ни как личное оскорбление.

 

[Potulumbasu]

Да наплюй ты уже на этих плохих парней которые за бабки! Занимайся только своими делами. А насчет сковородок.. книжку вон почитай про Фауста или Божественную комедию, которую я тут уже одному чуваку рекомендовал.

Красавец) Справедливость - это до хрена мое дело Гриня)

Ну нет смысла еще раз повторять, раз ты слушать не хочешь. Пусть они там что хотят, то и делают. Не нравится тебе церковь - не ходи. Только плохая церковь, это не причина чтоб на правильные штуки забить.
.

Да вот хер там. Пока есть успешный спортсмен Барабанов, что хотят они делать не будут. Будут, что нужно.
З.Ы. Где там мое обтягивающее трико, ща как вломлю злу пиз*лей.
З.Ы.Ы. А ты точно верующий? Наплюй .. в церкву не ходи ... ты дохрена подозрителен)

 

[Green]

Ты ведешь себя как долбаный фанатик) Лубой пук в сторону религии рассматриваешь чуть ли ни как личное оскорбление.

Повторю еще раз.. я эти разговоры не начинаю, потому что хорошо знаю к чему они приводят. Но если уж ты меня спрашиваешь, то я буду говорит то, что думаю.
А если ты не готов слышать что-то, что от твоего мнения отличается, то нефиг и начинать.