В здоровом теле - здоровый нуб.

[Green]

Меряться силой — нифига не новая мода. То, что оно изменялось сообразно эпохе, это да. И это нормально, потому что изменялось все.

Глубина вмешательства увеличилась потому, что раньше прогресс такого не позволял, а теперь позволяет. Поменять что-нибудь в своем теле тоже вряд ли сильно новое желание, просто когда-то даже представить себе не могли, что так можно. А теперь можно, и меняют — но не все, потому что это все еще костыли, да еще и с рисками и не всем доступные.

Ну а почему, вдруг, гомосексуализм стал считаться нормальным и естественным? Раньше, что прогресс (девушки, пардон) мешал в попу чпокаться? или это все-таки ментальные изменения?

Вот когда можно будет крутить свое тело как вздумается, как свою аватару в игре, отращивать настоящие мышцы, менять пол под настроение и так далее — тогда это действительно будет востребовано всеми.

Надеюсь этого не произойдет. Себя надо уметь воспринимать таким как есть.

 

[Potulumbasu]

Ну а почему, вдруг, гомосексуализм стал считаться нормальным и естественным? Раньше, что прогресс (девушки, пардон) мешал в попу чпокаться? или это все-таки ментальные изменения?

Дык, очевидно, не мешал) Содом и Гомора такой штукой баловались фиг знамо когда. За шо и поплатились. Там крче пришли спортсмены и всем дали трынды, а города поломали и построили качалки, ибо нефиг.
А так то да, рептилоиды-собаки сманивают неокрепшие зады .... т.е. умы) В ненашенском синематографе шо ни возьми, дык там по любому афронегретянец должен быть и педик, а иногда и два в одном. Популяризируют, заразо, срамной движ.

 

[rm-rf]

Ну а почему, вдруг, гомосексуализм стал считаться нормальным и естественным? Раньше, что прогресс (девушки, пардон) мешал в попу чпокаться? или это все-таки ментальные изменения?

Не мешал. Чпокались еще как, лол. Даже несмотря на то, что одно время за это казнили. Поменялось только отношение у остальных, (и не раз, кстати) да и то нифига не везде и не у всех. К "традиционному" сексу отношение так же менялось, хотя уж его-то ты неестественным и ненормальным вряд ли назовешь.

Себя надо уметь воспринимать таким как есть.

Кому надо? И зачем?

 

[Green]

Дык, очевидно, не мешал) Содом и Гомора такой штукой баловались фиг знамо когда. За шо и поплатились.

Баловались, да.. но приемлемой нормой это никогда не считалось. Насчет римской элиты, рептилоиды врут.. за такие дела можно было запросто уехать служить на границу, обслуживать немецких туристов. И это еще в дохристианские времена.

Не мешал. Чпокались еще как, лол. Даже несмотря на то, что одно время за это казнили. Поменялось только отношение у остальных, (и не раз, кстати) да и то нифига не везде и не у всех. К "традиционному" сексу отношение так же менялось, хотя уж его-то ты неестественным и ненормальным вряд ли назовешь.

Повторю еще раз. Нормальным это не считалось никогда. А нынешнее изменение отношения к этому, это именно результат промывки мозгов. Так что не надо пытаться все объяснять техническим прогрессом.. и деньгами кстати тоже.

Кому надо? И зачем?

Ну видимо себе самому и надо.. а так можно потерять свою идентичность и вообразить себя чорт знает кем.. например куклой Барби или Мурзилкой.

 

[rm-rf]

А нынешнее изменение отношения к этому, это именно результат промывки мозгов.

А внушаемая неприязнь как к чему-то греховному — это совсем даже не промывка мозгов, а "естественное" восприятие. Ну-ну.
Про "никогда" я бы посомневался. В разных местах и в разное время нормой что только не было. "Норма" — вообще штука относительная очень. Отрицательное отношение, скорее, из-за того, что подвержено такому меньшинство ("неправильное" меньшинство ни в каком обществе не приветствуют, будь то любители мужских жоп или вообще люди с "неправильными" взглядами). С отхождением от христианской морали просто слетел этот налет "греховности" и гнобить геев стало вроде как не за что, а причина "потому что он гей" как-то уже не катит в более-менее цивилизованных кругах, разве что в заводских трущобах бывшего СССР да еще в каких-то подобных местах. Вот и вся причина, в общем-то.
У меня преподаватель был (по слухам, по крайней мере) гей, но как преподаватель он безусловно хорош и интересен, поэтому мне было даже странно наблюдать, когда при мне один студент сказал, что "убивать таких надо". В основном к этому относились с пофигизмом и долей юмора, по-моему. Но прям нормой это никто не считал. Это и не есть норма, потому что, собственно, их меньшинство, а "норма" — это большинство. Но дико неприязненное отношение к любой "не норме" только потому, что она не норма, это такое себе. Это как нериязнь к тем, кто ставит линукс, или там смотрит аниме, лол.

 

[rm-rf]

А вообще, забавное обсуждение для темы про спорт.

 

[Green]

А внушаемая неприязнь как к чему-то греховному — это совсем даже не промывка мозгов, а "естественное" восприятие. Ну-ну.

То есть асоциальное поведение, например убийство, кажется тебе каким-то искусственно выдуманным грехом? А на самом деле все условно и никакого греха не существует?

 

[Potulumbasu]

Баловались, да.. но приемлемой нормой это никогда не считалось. Насчет римской элиты, рептилоиды врут.. за такие дела можно было запросто уехать служить на границу, обслуживать немецких туристов. И это еще в дохристианские времена..

А вот и было) Даже этот, в честь которого завтрашний лукавый праздник, бракосочетнул голубцов и даже не муркнул. Наоборот, грит "Это нормально посоны .. или кто вы там ... главное шо вы безвозмездно друг дружку того, типа по любви. Да и имератор наш Клавдий то же явно из ваших, бо жалование три месяца не платит."
Так шо чо, типа норма тогда была, гадкая, но народ с пониманием относился)

 

[rm-rf]

То есть асоциальное поведение, например убийство, кажется тебе каким-то искусственно выдуманным грехом? А на самом деле все условно и никакого греха не существует?

Эм, каким образом это следует из написанного? Гомосексуализм — асоциальное поведение уровня убийства? В христианстве, в общем-то, и межполовые отношения грехом считаются, хотя не отклонение, вроде. Неужели это тоже что-то неестественнное и асоциальное?

 

[Frret_freez]

Шо у древних грекофф, шо у жителей Капитолийского холма игры с мальчиками были особенной частью культуры, но справедливости ради в разные эпохи в Риме к этому относились по разному и до греческого распутсва они так и не дотянулись, ну а мозг проще и удобней промывать потребля..тсвом, пиплу нравится

 

[Green]

А вот и было) Даже этот, в честь которого завтрашний лукавый праздник, бракосочетнул голубцов и даже не муркнул. Наоборот, грит "Это нормально посоны .. или кто вы там ... главное шо вы безвозмездно друг дружку того, типа по любви. Да и имератор наш Клавдий то же явно из ваших, бо жалование три месяца не платит."
Так шо чо, типа норма тогда была, гадкая, но народ с пониманием относился)

Шо у древних грекофф, шо у жителей Капитолийского холма игры с мальчиками были особенной частью культуры, но справедливости ради в разные эпохи в Риме к этому относились по разному и до греческого распутсва они так и не дотянулись, ну а мозг проще и удобней промывать потребля..тсвом, пиплу нравится

Парни, никаких серьезных источников, позволяющих сделать выводы о том, что гомосексуализм был нормой в Греции или Риме, нет. Есть слухи и сплетни, которым предали видимость факта. То что греческие атлеты выступали голыми, никаким образом на ГС не тянет. И да, отношение колебалось, это правда.. были времена когда смотрели сквозь пальцы (вплоть до то что стали появлятся изображения ГС), но чтоб признать легитимным, не было никогда. Зато законы о запрете в письменных источниках есть. Правда они касаются только граждан Рима (но это совершенно нормально для римского права) И что очень важно.. времена более-менее лояльного отношения относятся к позднему дохристианскому периоду, который действительно характеризовался падением морали, которое сами же римляне всячески осуждали.

 

[Green]

Эм, каким образом это следует из написанного? Гомосексуализм — асоциальное поведение уровня убийства? В христианстве, в общем-то, и межполовые отношения грехом считаются, хотя не отклонение, вроде.

Ты назвал понятие греха результатом промывки мозгов. А я объяснил, что "грех" это естественное следование социальным нормам, а не чья-то пропаганда. Просто на примере убийства, ошибка стала тебе очевидной.

Неужели это тоже что-то неестественнное и асоциальное?

Ну до недавнего времени оно так и считалось. Причем не в одной христианской культуре, а во всех. И пересмотр обществом подобных норм, есть результат постороннего вмешательства. О чем как бы и разговор идет.

 

[PECTAPT]

Сколько у нас девушек на форуме? 2-3
А мужиков? ~30
И, разумеется, мужики стали обсуждать гомосексуализм

 

[Potulumbasu]

Парни, никаких серьезных источников, позволяющих сделать выводы о том, что гомосексуализм был нормой в Греции или Риме, нет. Есть слухи и сплетни, которым предали видимость факта. То что греческие атлеты выступали голыми, никаким образом на ГС не тянет. И да, отношение колебалось, это правда.. были времена когда смотрели сквозь пальцы (вплоть до то что стали появлятся изображения ГС), но чтоб признать легитимным, не было никогда. Зато законы о запрете в письменных источниках есть. Правда они касаются только граждан Рима (но это совершенно нормально для римского права)

Да фиг знает, чо у них там в бошках творилось на самом деле. А закон о запрете может говорить и об обратном. Мож ситуация вообще вышла из под контроля, и честный гражданин Рима не мог и шага ступить без сковородки в штанах) Бо, налетят ГСы и порвут зад на британский флаг. Вот власти и вмешались, закон выпустили, типа "Стопэ посоны!!!!!! ... ну или кто вы там")

 

[Potulumbasu]

Сколько у нас девушек на форуме? 2-3
А мужиков? ~30
И, разумеется, мужики стали обсуждать гомосексуализм

Не обсуждать, а осуждать!) Ну а чо еще делать на околоигровом форуме, если гейдиз игры - один из них)

 

[PECTAPT]

Андрей Бебуришвили - Корпоратив у олигарха из сериала Камеди Клаб смотреть бесплатно видео онлайн.

 

[Green]

Да фиг знает, чо у них там в бошках творилось на самом деле. А закон о запрете может говорить и об обратном. Мож ситуация вообще вышла из под контроля, и честный гражданин Рима не мог и шага ступить без сковородки в штанах) Бо, налетят ГСы и порвут зад на британский флаг. Вот власти и вмешались, закон выпустили, типа "Стопэ посоны!!!!!! ... ну или кто вы там")

Вот как раз насчет свободных римских гражданин, можно уверенно говорить, что нифига не позволено было и законом наказывалось.. а насчет рабов там всё непросто. То есть с нашей т.з. пофиг что раб, что гражданин.. "серавно мужик", а по их понятиям - нифига.

 

[Green]

Сколько у нас девушек на форуме? 2-3
А мужиков? ~30
И, разумеется, мужики стали обсуждать гомосексуализм

Да сосбсно разговор не про гомосеков, а про то, что вещи которые нам впаривают как "естественные и нормальные" таковыми не являются.

 

[Potulumbasu]

... а насчет рабов там всё непросто. То есть с нашей т.з. пофиг что раб, что гражданин.. "серавно мужик", а по их понятиям - нифига.

Ото Спартак и взбунтовался) Мало того шо ковыряльниками стальными тычут, ущерб здоровью наносят, так еще и того .... могут, бо де юре и не мужик)
Чот рили не туда занесло. Надо завязывать, а то последних девчушек распугаем)

 

[rm-rf]

Ты назвал понятие греха результатом промывки мозгов. А я объяснил, что "грех" это естественное следование социальным нормам, а не чья-то пропаганда. Просто на примере убийства, ошибка стала тебе очевидной.

А социальные нормы — понятие нифига не абсолютное...Та-дам! Это, в общем-то, всего лишь то, чего придерживается большинство в данном обществе. А придерживаться оно может чего угодно. Секс просто хороший универсальный пример, он был везде, но отношение к нему в разное время и в разных местах было совсем разное: где-то строили храмы любви и придумывали камасутру, где-то его не выделяли вообще и он являлся чем-то обыденным, навроде приема пищи (очевидно как раз тот самый естественный взгляд, потому что, блджад, это все естественно для организма и есть), где-то была пуританская мораль, сформировавшая такое отношение к сексу, при котором начали переть девиации и комплексы на этой почве.

Вот это вот, что можно наблюдать сейчас — когда с одной стороны детей приносят в капусте и вообще как бы "непристойно", а с другой есть порноиндустрия и извращения разной степени хардкорности, и в целом от остальной жизни эта сфера почему-то отделяется — это как раз плоды пуританской-христианской морали. Тут та самая норма, которой все следовали, наоборот сломала естественное восприятие, при котором секс стоит где-то в одном ряду с приемом пищи и прочими хотелками организма. А все потому, что когда-то в каком-то обществе было решено, что это "грех". Поэтому да, понятие греха, как и любые в общем-то нормы, это именно что промывка мозгов. Причем если в случае с убийством эта промывка работает на пользу обществу (ибо убийство обществу прямо вредит), то в случае с "греховностью" секса и отделением его от жизни — скорее наоборот.

Ну до недавнего времени оно так и считалось. Причем не в одной христианской культуре, а во всех. И пересмотр обществом подобных норм, есть результат постороннего вмешательства. О чем как бы и разговор идет.

Ты так и не ответил, чьего постороннего вмешательства? Рептилоидов, что ли? Люди всю дорогу сами формируют нормы и сами их пересматривают, почему одна норма внезапно становится посторонней? Другое дело, конечно, если ты считаешь, что вот грех — это что-то абсолютное. спущенное свыше, а люди взяли и отошли от этого. Я так не считаю, для меня это просто такая же норма, поэтому я могу спокойно ее критиковать, например.