Конструктивный уголок

[CKopoCTb_3To_CTpacTb]

Не знаю уж насколько конструктивно, но...
Мне бы хотелось видеть систематизированный список ПРО-битв, ограничения на вооружение. Но Альтернатива этого не сделает, потому как такая уютненькая полянка разом переманит кучу игроков из без того дохлого онлайна из ММ-ма, который только и годен, что для фарма. Спасти ТО могут только инвестиции, в новую команду разработчиков и нового геймдиза, конечно. В привлечение новых игроков. Это большие деньги и по-моему мнению никто их вкладывать не собирается. А Рак - он че? Он просто делает то, что ему скажут - а конкретно - выжимает последний донат и гробит игру. Печально, но либо учредители должны поменяться, либо в мозгу учредителей что-то должно поменяться, либо ТО потихоньку помрет. Пока больше шансов на последний вариант.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Учредители решили переделать Альтернативу с фирмы, делающей один хороший продукт на долгой поддержке в клепателя однодневных поделок на коленке. Щас валом пойдут блевотные клоны ПУБГов, КСов и своих же танков - и все нежизнеспособные от рождения, заваленные донатом ещё на стадии бета версий и тормозящие-лагающие мама не горюй. Уже часть ютуберов ТОшных показывала одну такую поделку - хочется взять и выключить.

 

[Абдиталены]

Ввести ELO рейтинг...

Я прекрасно могу допустить, что Серене чухает по ушам, но от тебя такого никак не ожидал.
Как ты себе представляешь работу системы рейтинга шахматистов в подборе солянки, он же
только для дуэли годится?!!!

 

[Giskard]

Как ты себе представляешь работу системы рейтинга шахматистов в подборе солянки, он же
только для дуэли годится?!!!

Думаю, что не только. В других же играх реализован ММР.

 

[Абдиталены]

Думаю, что не только. В других же играх реализован ММР.

Я не отрицаю, что возможна вменяемая реализация рейтинга в ММ, но причём здесь Эло?

 

[Giskard]

Ну низнаю. Вроде он адаптируется.

 

[Fizzika]

Я прекрасно могу допустить, что Серене чухает по ушам, но от тебя такого никак не ожидал.

Тебе стоит читать не только первую ссылку в гугле, специалист
Система ELO применяется не только в шахматах, её адаптируют и используют и в командных видах спорта, в том числе и в многопользовательских играх
Elo rating system

 

[Абдиталены]

Тебе стоит читать не только первую ссылку в гугле, специалист
Система ELO применяется не только в шахматах, её адаптируют и используют и в командных видах спорта, в том числе и в многопользовательских играх
Elo rating system

Там показали классическую формулу для подсчёта рейтинга между двумя игроками.

Надо понимать, что ты разобрался в этом вопросе.

1. This standard is for Chess and may have been different in League of Legends.
2. It appears that League of Legends used a similar system of changing K values: K appeared to be starting around 100, eventually leveling out to about 25
3. The Chinese servers still use the Elo Rating System because of the bugginess of the League system in their client

1. Формула рассчёта Эло, применяемая в шахматах отличается от её модификации для LoL, на каком основании эта модификация также именуется Эло, какое отношение она имеет к физику Апраду Эло. Где собственно сама адаптированная формула?!!
2. Автор не располагает точной информацией, "похожая система" - дай нормальную ссылку, а не чьи-то предположения и допущения.
3. За исключением китайских серверов, по причине серверных сбоев на них, в остальном LoL используют какой-то иной рейтинг (не Эло).

Твои комментарии по каждому пункту.

 

[Fizzika]

1. Формула рассчёта Эло, применяемая в шахматах отличается от её модификации для LoL, на каком основании эта модификация также именуется Эло, какое отношение она имеет к физику Апраду Эло. Где собственно сама адаптированная формула?!!
2. Автор не располагает точной информацией, "похожая система" - дай нормальную ссылку, а не чьи-то предположения и допущения.
3. За исключением китайских серверов, по причине серверных сбоев на них, в остальном LoL используют какой-то иной рейтинг (не Эло).

1-2) Конечно блин отличается, но я и не говорил ELO-формула, я говорил ELO-рейтинг, лол. Какое он имеет отношение к первоначальному шахматному рейтингу - там используются те же принципы. На каком основании называется... У тебя все с логикой в порядке? Разработчики игры назвали её ELO-системой, потому что на основе этой системы рассчитываются ELO-рейтинг, по принципам, которые совпадают с принципами расчета оригинального шахматного рейтинга
Открой статью в русской вики, там черным по белым написано
> Принципы системы рейтингов Эло могут быть применены также и в других видах спорта, в том числе и в командных видах спорта, например, в футболе, баскетболе, бейсболе и подобных
Ну конечно, википедия для тебя не авторитет, у тебя свои тараканы в голове

3) Ты читать вообще умеешь? Эта система использовалась в ЛОЛ раньше, сейчас там другая, конечно.

 

[Абдиталены]

Открой статью в русской вики, там черным по белым написано
> Принципы системы рейтингов Эло могут быть применены также и в других видах спорта, в том числе и в командных видах спорта, например, в футболе, баскетболе, бейсболе и подобных


3) Ты читать вообще умеешь? Эта система использовалась в ЛОЛ раньше, сейчас там другая, конечно.

Таракан номер раз.

Причём здесь командные виды спорта? Там применима именно классическая формула рейтинга Эло, которая определяет рейтинг всей команды в целом, рейтинг отдельно взятого игрока определить с её помощью не получится.

Таракан номер два.

Формула расчёта рейтинга и рейтинг, расчитанный по этой формуле - неотделимые понятия. У меня с логикой всё в порядке.
Ни одного примера адаптации рейтинга Эло под задачи, применимые для банлансировки команд из случайных игроков, в виде формулы,
а не пустого словоблудия, у тебя нет? Ну, чтобы говорить о неких принципах расчёта на конкретном примере, а не со слов разработчиков,
которые могут называть свои творения как угодно (естественно примазаться, употребив громкое название им никто не помешает).

Таракан номер три.

3) Если система (которую можно назвать Эло лишь условно), была заменена на другую, значит она не очень годная, верно?
Скажи ещё раз, что у меня не всё в поряде с логикой.

Ну конечно, википедия для тебя не авторитет, у тебя свои тараканы в голове

Ну, нельзя сказать что совсем не авторитет, но чтобы читать нужны в голове тараканы очень внимательные.

 

[Giskard]

Вообще, это терминология: если говорить элоподобный рейтинг/формула, то будет понятно, какое отношение он имеет к Эло.

 

[Fizzika]

Ну, нельзя сказать что совсем не авторитет, но чтобы читать нужны в голове тараканы очень внимательные.

Лень расписывать по пунктам
Разработчиками уже применялся рейтинг ЕЛО в ДМ-турнирах. Он назывался именно так во всех официальных источниках, в том числе и в видеоблоге.
Этот рейтинг можно адаптировать и под командные бои.
В ссылке, которую я тебе кидал, есть пример адаптации с формулами.
То, что конкретная адаптация в ЛОЛе была заменена - окей, не вопрос.

Ну и самое главное:
Хватит разводить демагогию. Ты прицепился к одному термину, и теперь глотку рвёшь, чтобы я признал, что это никакой не ЭЛО, а ММР, или ещё что.
Суть у любого рейтинга одна, как это ни странно, и мы сейчас спорим о пустых вещах, лол

 

[Абдиталены]

Ещё немного об общих принципах расчёта рейтинга.

Возьмём, к примеру, очень большое число шахматистов без рейтинга, разделим их на две отдельные группы, которые
между собой никак не пересекаются. Играя партии внутри своей группы, определим рейтинг Эло для отдельного шахматиста.
Теперь, если мы возьмём из каждой группы двух шахматистов с одинаковым рейтингом, можно утверждать, что они будут
приблизительно равными по силе, с некоторой погрешностью, определямой законом больших чисел и
кривой нормального распределения.

Затем, для второго примера, специально отберём для одной группы слабых игроков, а для другой - сильных.
Точно так же определим рейтинги внутри каждой группы и попробуем сравнить двух игроков, получивших
одинаковый рейтинг при заведомо неравных начальных условиях. Что-то не то? Да!, потому что рейтинг Эло -
относительная величина, поэтому принципы его определения имеют вполне объективные изъяны,
которые накладывают ограничения на его применение.

Когда шахматист на турнире оказывается за доской, может ли его рейтинг напрямую повлиять на исход партии?
Ведь не рейтингом определяется против кого он будет играть.
Опять фигня, да?

А теперь вернёмся к нашим баранам.
Если балансировщик должен собрать две команды, будет ли влиять твой рейтинг на то, кто окажется твоими соперниками
и кто твоими союзниками в одной команде.

Где тут можно найти общие принципы?


Когда твой малолетний брат-дебил
В течение недели в танчики нубил
Но вот на выходных серьёзный батя
Грит дай щас врежу пару каток

Нетрудно догадаться как он будет нагибать
И почему те принципы нельзя тут применять

 

[Giskard]

Когда шахматист на турнире оказывается за доской, может ли его рейтинг напрямую повлиять на исход партии? Ведь не рейтингом определяется против кого он будет играть.

Вот это я не понял. Рейтингом как раз вроде и определяется: чтобы сыграть с самым-самым крутым, нужно быть к нему довольно близким по рейтингу.

 

[Giskard]

Когда твой малолетний брат-дебил
В течение недели в танчики нубил
Но вот на выходных серьёзный батя
Грит дай щас врежу пару каток

Нетрудно догадаться как он будет нагибать
И почему те принципы нельзя тут применять

Применять можно, а то, что они неидеальны, так идеального ничего нет. Но после первой же катки батю закинет чуть выше, потом еще чуть выше.

 

[Абдиталены]

Вот это я не понял. Рейтингом как раз вроде и определяется: чтобы сыграть с самым-самым крутым, нужно быть к нему довольно близким по рейтингу.

Чтобы получить этот довольно близкий к чемпиону рейтинг, нужно победить очень много соперников с высокими рейтингами.
Просто не следует забывать, что в конкретном случае первично, а рейтинг при этом вторичен, сам по себе он не появится и
побеждая любителей с низким рейтингом, заработать высокий рейтинг не получится.

Чем ближе по рейтингу соперники, тем лучше работает рейтинг Эло, этот изъян очень мешает матчингу при ограниченном выборе
игроков на низком онлайне, когда его работа основана на принципах Эло.

Применять можно, а то, что они неидеальны, так идеального ничего нет. Но после первой же катки батю закинет чуть выше, потом еще чуть выше.

Ну, так на пару каток и хватит, бате только этого и надо, а дальше малолетка будет обратно сбивать рейтинг вниз.
Резкие изменения спортивной формы игрока - ещё одна помеха, против которой принципы Эло не годятся.

 

[Giskard]

Чтобы получить этот довольно близкий к чемпиону рейтинг, нужно победить очень много соперников с высокими рейтингами.

Ну да, т.е. ты постепенно идешь вверх/вниз, но темпы могут быть довольно высокими вроде.

этот изъян очень мешает матчингу при ограниченном выборе
игроков на низком онлайне

Тут я не могу судить, поскольку, наверное, тут надо в математике соображать.

Ну, так на пару каток и хватит, бате только этого и надо, а дальше малолетка будет обратно сбивать рейтинг вниз.

Поскольку батя играет 2 катки в неделю, а малолетка задрит все остальное время, то он и будет почти всегда на своем месте. А пара каток – мелочь.

 

[Абдиталены]

Ну да, т.е. ты постепенно идешь вверх/вниз, но темпы могут быть довольно высокими вроде.

Поскольку батя играет 2 катки в неделю, а малолетка задрит все остальное время, то он и будет почти всегда на своем месте. А пара каток – мелочь.

Плавающий коэффициент, который для высоких рейтингов меньше, а для низких - больше (самый большой для новичка без рейтинга),
позволяет игроку с низким рейтингом быстрее подняться, в случае, когда новичок действительно показывает сильную игру, и проще
достичь рейтинга, близкого к его реальным способностям, который потом уточняется после игры с более-менее равными соперниками.

В зависимости от выбора зависимости коэффициента от величины рейтинга (на усмотрение разработчиков-модификаторов),
может оказаться, что темпы роста и снижения рейтинга отличаются гораздо больше, чем принято в ФИДЕ, поэтому вклад
бати-нагибатора и его малолетнего сына в изменения рейтинга на аккаунте, которым они играют по очереди, может быть
тоже дофига разным, буквально пару каток нагиба против недели нубства в самых запущенных случаях.

Нетрудно догадаться насколько такой костыль может некомфортно подбрасывать ни в чём не виноватых середнячков,
которые будут страдать от промахов балансировщика, вызванных батиными махинациями с рейтингом, когда игроку
потом длительное время прийдётся играть против соперников, ему не под силу, пока рейтинг снова не откатится назад.
То есть одна махинация в командной битве, приведёт к цепной реакции, распространяющейся уже на все битвы,
участниками которых окажутся игроки той первой битвы против слабака с рейтингом, набитым батей.

Никаких инструментов в борьбе против таких возмущений принципы Эло не содержат.

 

[Green]

Но если сравнивать фарм 5 лет назад и сейчас - то сегодня всё проще раз в 10.

Фарм сейчас проще по специфической причине. Разработчики вынуждены постоянно запускать механизм инфляции, чтобы обесценивать гаражи. И чтоб этот неприятный фактор для игроков компенсировать, они одновременно упрощают возможность заработать. Это и есть самая классическая инфляция.. зарплаты и цены растут, а накопления уменьшаются.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Это какая-то сереневая чушь про более лёгкий фарм. Если имеется ввиду только одни какой-то предмет (корпус или пушка, например) - то может быть, да и то навряд ли. Но кому нафиг нужен один премдет? Нужен "комплект нагибатора" - пушка, корпус, три защиты, дрон (хотя бы один), устройство. Раньше это были только пушка, корпус и краска с защитой. Сейчас же такой комплект стоит раза в три дороже и качать его дольше по времени. До РБ подобный комплект второй линейки с нуля (от новобранца) добывался примерно за полгода-год (в зависимости от умения играть). Сейчас это мало того, что ограничено по званию (т. е. ты не добудешь такой комплект, пока маршала не вкачаешь, плюс ещё до 8 месяцев прокачки до м4 без ускорений), так ещё и стоит это раза в два дороже, чем можно к маршалу заработать, даже очень успешно играя (насколько тебе позволит ММ и донатики с конфами, к которым тебя этот ММ будет постоянно кидать). Середнячку и криворукому такой комплект сейчас качать - в 3-7 раз дороже, чем он заработает к маршалу, и по времени - 3-5 лет.

Я уже приводил все подробные расчёты. Вывод сейчас однозначен - поскольку игре уже скоро хана (это очевидно любому), то нет смысла и начинать. Банально не успеешь к закрытию всё качнуть. Да, собственно, ещё год назад уже не было смысла начинать. Начинать можно, только если твоя цель - "поприкалываться" на низких званиях и бросить. Понимают ли всякие дуры вилки, начиная очередного мульта, что большинство их текущих аккаунтов так и останутся недокачами? Всё, эта игра без перспективы. Все начинающие в последний год обречены остаться недокачанным мясом до конца игры, если не будут донатить. А если задонатят, то будут ещё большими лохами, т. к. раньше только время своё сливали в унитаз, а теперь ещё и деньги.