Обо всём

[Green]

Наркологи лечат только физические последствия. Но главная причина алкоголизма и наркомании, не физическая, а моральная. А главная моральная причина, в которую всё в конце концов упирается, это отсутствие смысла бытия. И тут советская власть со своим любимым материализмом, продвинула нас "впереди планеты всей". У нас алкоголизм это уже не болезнь, а целая субкультура, которая заменяет провалы культуры нормальной, человеческой.

 

[DeviL74]

...

Предлагаю подвести некий итог и закрыть данную тему, ибо уже ничего нового никто не скажет и не узнает.. А гонять одно и тоже по кругу, разводя флейм, не особо интересно.
Я выскажу то, что узнал от тебя и что об этом думаю и ты, если захочешь, сделаешь тоже самое, без излишнего тезисного цитирования, общими словами..

Алкоголь - яд, никто из присутствующих этого не отрицает, злоупотреблять им не стоит, а лучше свести его употребление к минимуму или исключить вовсе. Это "общеизвестный факт")) Тут согласен, полностью.
Каждый первый человек, который употребляет раз в год или раз в месяц - клинический алкоголик, ибо не может обуздать непреодолимую тягу психологической зависимости, которая ежесекундно транслируем в мозг мысль "выпей!"))
А вот тут я во многом не согласен, ибо культурное употребление алкоголя давно стало нормой в современном обществе. Ты, конечно, можешь опять начать говорить о том, что "все нажираются в слюни и становятся животными", нарушают закон, убивают, грабят и насилуют, а я скажу, что это частные случаи)) Ведь к подобным исходам приводят какие-нибудь миллионные доли процента событий употребления алкоголя. Да, они происходят гораздо чаще, чем с прочими менее страшными на твой взгляд зависимостями, но ты забываешь учитывать ту самую статистику и степень распространения проблемы, на которую так сильно опираешься.. Ведь если из 100 000 000 случаев злоупотребления алкоголем, 10 000 из них окончатся печально, то это число покажется очень большим значением, а вот если из 10 000 случаев злоупотребления играми закончится печально - один, то ты спустишь это на "частный случай")) Хотя согласно статистике вероятность печального исхода будет одинакова 1/10000, разница лишь в количестве случаев злоупотребления. И справедливости ради, число первых сейчас уменьшается, а вот число вторых напротив, - увеличивается. И именно поэтому в уже озвученном Китае и начали регулировать доступ к играм, и прочему затягивающему контенту, предотвращая развитие массовой проблемы. Увы, с алкоголем это делать уже поздно.

*Все примеры абстрактны, ибо мне просто лень сидеть и изучать данный вопрос, чтоб оперировать точными данными, поэтому оперирую общеизвестными фактами)) Но смысл думаю понятен))

Во всём нужно соблюдать баланс, в алкоголе, спорте, пище, социальных сетях, играх, да даже в общении)) Злоупотреблять не стоит ни чем из вышеперечисленного..

Ну и перейдём от общего к частному - тебе. Ты начал активно интересоваться данной проблемой из-за хорошего/лучшего друга (нужное подчеркнуть, хотя нафига?). Друг по всей видимости расширил круги общения, знакомится с новыми людьми и конечно же употребляет с ними алкоголь. Смутно припоминая твой возраст ещё по ТО, 20-23, тут передаю привет Павлушке, у которого не хватает памяти следить за тем, что и кому пишет, а я как конченный алкоголик с разрушенными нейронными связями и дефицитом глюкозы, помню даже такую чушь, отвлёкся, сорян)) Ну так вот, в твоём возрасте студенческие пьянки - это неотъемлемый ритуал социализации молодых людей, собираться большими компаниями с разных групп/курсов/факультетов/учебных заведений, как я уже говорил, заводить новые знакомства с интересными людьми, расширять собственные интересы, а может и встретить свою любовь, вместо написания "ням-нямов" на богом забытом форуме - нормально, ни хорошо, ни плохо, а именно НОРМАЛЬНО)) Да как в конце-концов научится играть в бирпонг без алкоголя!
Бесспорно, есть и те, кто застревает в данном периоде, но это частные случаи))
Нет, это конечно можно делать в формальной обстановке, в шахматном кружке, претензий к шахматам не имею, сам вполне не дурно играю, но извините, постоянно этим заниматься просто скучно)) Простые примеры, когда вас, ну и нас когда-то "сгоняли" на университетские мероприятия или между учебными заведениями, возможно какие-то городские мероприятия - на таких событиях у людей нет интереса к ним и они участвуют в них замкнутыми группами, ибо взаимодействие не поощряется. Нужны неформальные отношения, и если они будут сдобрены алкоголем, для более хорошего раскрытия человека, как личности, то в этом нет ничего критически плохого, ведь позже нанесённый молодому организму вред можно компенсировать тем же спортом)) Мы порой с преподами-аспирантами на общих пьянках встречались и это скорее позитивно влияло на взаимоотношения))
Ну и возвращаясь к твоему другу, по моему субъективному мнению - в тебе играет эгоизм и обида, а не морализаторство с целью помочь, ибо ты не учитываешь интересов самого друга и ссылаешься только на то, что ТЕБЕ не нравится, что он пьёт. Но извини, у него своя жизнь, какое твоё дело, если ему это нравится больше, чем общение с тобой. Друг от тебя отдаляется, что в принципе нормально, с годами ты к этому будешь относиться гораздо проще, когда поймёшь, что часто интересы людей меняются и их дороги расходятся, но они вполне могут сойтись позже, если их не портить постоянными нравоучениями о вреде алкоголя))


Со временем же алкоголь перестанет играть подобную роль в жизни и к 25-30 годам, сформируются условно постоянные круги общения и близкие люди, которые также будут меняться со временем, но уже по другим причинам (работа, смена места жительства, семейное и социальное положение и пр.) и его употребление начнёт очень ощутимо снижаться.

 

[Giskard]

Алкоголь - яд, никто из присутствующих этого не отрицает, злоупотреблять им не стоит, а лучше свести его употребление к минимуму или исключить вовсе. Это "общеизвестный факт")) Тут согласен, полностью.

Каждый первый человек, который употребляет раз в год или раз в месяц - клинический алкоголик, ибо не может обуздать непреодолимую тягу психологической зависимости, которая ежесекундно транслируем в мозг мысль "выпей!"))
А вот тут я во многом не согласен

Ну я тоже не согласен, поэтому ничего такого и не говорил.

можешь опять начать говорить о том, что "все нажираются в слюни и становятся животными"

Опять же я этого не говорил. Я говорил о том, что употребление алкоголя может приводить к алкоголизму, а алкоголизм (или просто однократное серьёзное злоупотребление алкоголем) как раз и ведёт к деградации до животного состояния. Игромания к этому не ведёт.

. Ведь если из 100 000 000 случаев злоупотребления алкоголем, 10 000 из них окончатся печально, то это число покажется очень большим значением, а вот если из 10 000 случаев злоупотребления играми закончится печально - один, то ты спустишь это на "частный случай")) Хотя согласно статистике вероятность печального исхода будет одинакова 1/10000, разница лишь в количестве случаев злоупотребления.

Не буду комментировать эти цифры. Твою мысль я понял. Могу только сказать, что, на самом деле, я, разумеется, не являюсь сторонником попустительства игромании. И если такая проблема реально существует или угрожает существованием, то её тоже нужно будет решать.

Увы, с алкоголем это делать уже поздно.

Тут мы расходимся.

Ты начал активно интересоваться данной проблемой из-за хорошего/лучшего друга

Нет, я вроде нигде не писал про "друга". Человек, о котором я писал, – скорее "деловой" знакомый. Но, если честно, я иногда со страхом думаю о том, что будет с его организацией, ЕСЛИ вдруг его плато оборвётся. Ну и вообще, он хороший человек, и мне было бы жаль видеть его деградацию и "общественную смерть".

Ну так вот, в твоём возрасте студенческие пьянки - это неотъемлемый ритуал социализации молодых людей, собираться большими компаниями с разных групп/курсов/факультетов/учебных заведений, как я уже говорил, заводить новые знакомства с интересными людьми, расширять собственные интересы, а может и встретить свою любовь, вместо написания "ням-нямов" на богом забытом форуме - нормально, ни хорошо, ни плохо, а именно НОРМАЛЬНО))

Вроде бы подростки, например, которым ещё затруднительно регулярно получать доступ к алкоголю, вполне нормально знакомятся, собираются компаниями, находят любовь и т.д. Всё это прекрасно можно делать без алкоголя. Алкоголь, кмк, это просто дурная традиция, печальное наследие непросвещённых веков.

ведь позже нанесённый молодому организму вред можно компенсировать тем же спортом

Насчёт спорта (и вреда, который он может приносить) я как раз хотел отметить, что для ощущения на себе последствий занятий спортом им надо всё-таки заниматься, а это требует усилий и потому не особо популярно. В отличие от употребления алкоголя. Увы.

 

[Giskard]

в тебе играет эгоизм и обида

Да, я плохой).

 

[Pasha838]

Кто о чём, а Павлик опять всё к импотенции сводит)) Тебе то чего бояться о тестостероне, козы не особо огорчатся))

Еще раз мой коммент перечитай. если не лень. Перечитай заново, прежде чем что-то писать в ответ. А то выглядит, словно я очень метко в точку попал.

Я вот, кстати, придумал для тебя офигительную подработку! Будешь теперь фрилансером!))

С чего ты взял что мне это нужно? Если бы я хотел работать - я бы работал.

Ну а чего такому полиглоту пропадать, курсы иностранных языков, перевод документации, с такими знаниями как у тебя отбоя не будет.

Ты сдурел? О_О Зачем же мне это надо? Английским я пользуюсь в онлайн-играх и для трепотни на американском птицеводческом форуме, где уток и кур обсуждают, испанский я выучил когда намылился в Парагвай эмигрировать - коров там пасти, но выяснилось, что чтобы пасти рогатый скот - эмигрировать никуда не надо, японским я пользуюсь для просмотра комедийного аниме, а корейский - для чтения манхвы (комиксов) - то комедийных, то похабного содержания, про всяких там аджумн с сиськами. Немецкий в данный момент я даже и не использую, а на португальском треплюсь лишь с какой-то бразильянкой в онлайн-игруле.

А тут ты мне предлагаешь на серьёзных щах чет там РАБОТАТЬ и переводить ))) ахаха )))

А работа не бей лежачего, а главное на себя! Будешь на диванчике полёживать, жрать и заниматься любимым делом - учить людей!))

Я и так могу неплохо и полежать, и пожрать. А людей я учу, потому что если их не учить, они будут нежизнеспособны. А работу оставь себе. Мне это не нужно, я же сказал, что не буду работать.

А там и летнюю кухню таки с 2018 года наконец-то достроишь

У меня задача построить хорошую летнюю кухню, а не тяп-ляп из москитной сетки, как тут некоторые предлагают. Вот сейчас в наличии глубокий (глубже промерзания) ленточный железобетонный фундамент 425х530 см. Размеры таковы, потому что было выбрано место и воткнуто туда, по максимуму, но при этом чтобы было удобно вокруг проходить с тачкой. Я специально рулеткой мерил перед разметкой.
На данную конкрукцию собраны пеноблоки, кирпич (кирпича около 6 тысяч штук), застекленные двери, стекла от душевых кабинок, изготовлены рамы. Металлочерепица, стальные трубы на крышу (она сварная будет, негорючая), рубероид на гидроизоляцию снизу и проч.
Строиться всё должно медленно и заодно и обдумав всё. Там печей будет три, причем если в лобовую их "покупать" - каждая обошлась бы по полмиллиона рублей. Я ж смотрел цены, ну. Глина под это дело тоже собрана, кубов пять пока есть.

и баню новую поставишь

Я не интересуюсь банями. Я не люблю жару.

и земли ещё пару гектаров прикупишь, чтоб пруд выкопать!))

Здесь 10 соток-то участок 4 миллиона стоит, чувак. СТОЛЬКО я не заработаю, даже если реально стану работать. Я не девятихвостая лиса, которая тысячу лет запросто живёт. Два гектара - это 80 миллионов рублей. И то не факт, потому что большие участки дороже маленьких. Дешевле только земли сельхозназначения, но... как бэ... Всё что было и так уже моё )))) А было очень мало, и то видимо по какой-то возможно даже ошибке. Часть земель ИЖС, часть сельхоз, часть вообще не знаю что. У меня три относительно больших участка...

Зарабатывать будешь несколько родительских пенсий в месяц!

Сколько мне надо - я не заработаю, а по мелочи на халву в шоколаде мне и родители дадут, чего я буду попусту напрягаться. Я им молока притараню большой бидон, разолью по 3-литровым банкам, а они мне халвы купят. И лукума еще. И козинаки. Батончики РФ и всё такое. Такая вот у меня сладкая жизнь ))

Ты подумай!

Да всё я уже обдумывал и решил, что мне это не нужно. Проще склеить какую-нить соседку по поселку и жениться на её участке. Ну и земли больше будет - можно будет корову по приколу завести. или лошадей. Будем на лошадях разъезжать и на пару бездельничать. А родители те и эти будут нас содержать, покупая с пенсии вкусняшки. Мяса полно, молока полно, яиц гора, даже гусиных, овощей сколько хочешь... Деньги не нужны, пенсий даже социальных, тысяч по восемь - выше крыши жить хватит. А куда еще? Тут и тратить-то некуда, в поселке даже магазина нет, приходится в соседний ездить.
Если машину держать - то лучше на стариков оформлять, у них льгота, особенно если бывшие военные. Там если машина не очень большого литража (не джип здоровый) то налог даже не взимается толком.
Ну корма животным еще покупать - ну это я и сам могу купить, я в Москве на это дело квартиру сдаю, фигли.

 

[Pasha838]

Жаль, что кроме Хатсуне других ассоциации и нет.

Каналы Хатсуне Мику на ютубчике набирают десятки миллионов просмотров ))

Поэтому своим незнанием иногда лучше не отсвечивать))

Незнанием, простите, чего? Я слыхал о какой-то зеленой шапке в некой скучной и кривоватой танчиковой игре, но не помню уже точно, за давностью лет уж подзабыл. А в свете того, куда эта игра со временем скатилась (она и так-то сроду не была шедевром, откровенно говоря) - знать лишние подробности скорее наоборот странновато, нежели не знать.

Так-то я конечно помню ТО, играл когда-то, но в данный момент игре нечего предложить пользователям, кроме каких-то вбросов в стиле желтой прессы, типа там кто-то развелся или подрался.
С таким же успехом можно вспоминать какие-нить игры от Никиты, времен 286 компьютеров. По тем временам может и прикольны, сейчас - не, уже не очень интересно.

Нет смысла откапывать снова эту стюардессу. Я игру имею ввиду, конечно.

 

[DeviL74]

Вроде бы подростки, например, которым ещё затруднительно регулярно получать доступ к алкоголю вполне нормально знакомятся, собираются компаниями, находят любовь и т.д. Всё это прекрасно можно делать без алкоголя. Алкоголь, кмк, это просто дурная традиция, печальное наследие непросвещённых веков.

Вот просишь человека ответить односложно, без цитирования, а он.. ))
А для пущего эффекта это делает ещё один "сын маминой подруги", с очередной сочинённой сказкой))
Вот неужели это так сложно..

Ну да ладно, подростки знакомятся, за косички дёргают, портфелями дерутся, "ням-ням" друг другу пишут)) И кто-то также в этом периоде застревает))

Кстати, ещё вспомнил интересный факт об условной пользе алкоголя)) Он замедляет переработку печенью глюкозы, что позволяет диабетикам иногда устроить себе праздник)) И это даже врачи-эндокринологи "советуют", а-ля при застолье не пренебрегать спиртным в разумных количествах и это общеизвестный факт)) Любитель сладкого напомнил, давай теперь лекцию о вреде сахара, уж этот вред вполне сопоставим с алкогольным по масштабу))

 

[Giskard]

Вот просишь человека ответить односложно, без цитирования, а он.. ))

Цитирование навряд ли сильно помешает, там цитаты небольшие, а насчёт "односложно", так ты на свою простыню с подведением итогов глянь. С придуманной историей про моего друга и анализом наших с ним отношений.

давай теперь лекцию о вреде сахара

Обойдёшься.

 

[Dmitry_Filippov]

Предлагаю подвести некий итог и закрыть данную тему

Самая здравая мысль в этой теме за последние дни)

 

[Pasha838]

Кстати, ещё вспомнил интересный факт об условной пользе алкоголя)) Он замедляет переработку печенью глюкозы, что позволяет диабетикам иногда устроить себе праздник)) И это даже врачи-эндокринологи "советуют", а-ля при застолье не пренебрегать спиртным в разумных количествах и это общеизвестный факт)) Любитель сладкого напомнил, давай теперь лекцию о вреде сахара, уж этот вред вполне сопоставим с алкогольным по масштабу))

Кушать надо нормально всегда, а не сидеть веганом годами, чтобы потом на какой-нить НГ или ДР напихаться до диабетической комы.
Охренеть блин сидеть диабет алкоголем запивать. Почти как те героиновые наркоманы, которые садясь за руль бутыль водки в себя вливают, чтобы их гаишники не спалили на наркомании.
Лол. Хорошие костыли, сначала диабет ухитриться нажить, потом изобретательствовать.

И тут мне еще скажут что я на вентилятор набрасываю и что олдгеймс, куда некоторые додумались попереться - не форум разных при смерти инвалидов.

Мдя... На вот, ознакомься, что ли
Спиртное и диабет

Достоверно известно, что прием алкоголя- одна из причин заболевания диабетом, его важный фактор риска. Из-за токсического действия спирта (особенно, если прием алкоголя сопровождается обильной едой) функция инсулярных клеток поджелудочной железы начинает ослабевать, что в ряде случаев приводит к возникновению диабета.

Врачи эндокринологи советуют Вероятнее всего. наши любимые форумом платные врачи, которым чем больше ты болеешь - тем лучше, ибо кошелек их сразу толще.

 

[Pasha838]

Обойдёшься.

Зря, годный бы вышел срач )) И, возможно, даже эпический. В моём присутствии ругать сахар - ну это как при веганах трескать котлеты или феминисткам домострой прочесть.

 

[Pasha838]

Наркологи лечат только физические последствия. Но главная причина алкоголизма и наркомании, не физическая, а моральная. А главная моральная причина, в которую всё в конце концов упирается, это отсутствие смысла бытия. И тут советская власть со своим любимым материализмом, продвинула нас "впереди планеты всей". У нас алкоголизм это уже не болезнь, а целая субкультура, которая заменяет провалы культуры нормальной, человеческой.

Ну так смысл бытия людей в труде, а бездельникам заняться нечем, вот они и лезут насчет веществ. Обратите внимание на любых мажоров, кои не догадались найти себе хотя бы хобби. Они все сплошь нарики или выпивохи.

 

[DeviL74]

Цитирование навряд ли сильно помешает, там цитаты небольшие, а насчёт "односложно", так ты на свою простыню с подведением итогов глянь. С придуманной историей про моего друга и анализом наших с ним отношений.

Одна большая простыня лучше, чем много маленьких простынок)) Законченный, чётко и последовательно сформулированный текст читать вроде как удобней и приятней, по крайней мере мне, поэтому и попросил)) Ну забил и забил, не велика потеря))
С историей возможно и облажался, уж больно ты размыто писал, готов признать ошибку и даже приношу извинения, если это тебя как-то лично задело. На вид было больше похоже на "Это не мне нужно, это я для друга спрашиваю"))
В любом случае вывод этой истории вряд ли далёк от истины, не верю я в подобную заботу без личной выгоды, особенно учитывая то, что это как оказалось даже не друг, а какой-то левый чел))

Обойдёшься.

Это ты зря, сахар, как быстрый углевод приводит к не меньшему числу заболеваний, как прямо, так и косвенно, через ожирение))
И было бы довольно интересно сравнить сопоставимые по масштабу проблемы человечества, а то игровая зависимость тебя не впечатляет))

 

[Giskard]

если это тебя как-то лично задело. На вид было больше похоже на "Это не мне нужно, это я для друга спрашиваю"))

Абсолютно не задело, скорее удивило, откуда такие выводы; и я ничего не спрашивал.

Это ты зря, сахар, как быстрый углевод приводит к не меньшему числу заболеваний, как прямо, так и косвенно, через ожирение))

Любые углеводы (из тех, что человек способен усваивать) – что быстрые, что медленные – расщепляются в ЖКТ и всасываются в кровь в виде мономеров: глюкозы, фруктозы, галактозы и т.д. Выбрасываемый в кровь инсулин быстро распадается, поэтому проблема не в быстрых углеводах, а в систематическом переедании.

Да, это большая проблема сейчас, но я не твой личный лектор, или клоун, или кем ты меня считаешь, поэтому… продолжать не будем.

 

[DeviL74]

Любые углеводы (из тех, что человек способен усваивать) – что быстрые, что медленные – расщепляются в ЖКТ и всасываются в кровь в виде мономеров: глюкозы, фруктозы, галактозы и т.д. Выбрасываемый в кровь инсулин быстро распадается, поэтому проблема не в быстрых углеводах, а в систематическом переедании.

Ну вот, ты уже начал))
Проблема не столько в распаде инсулина, сколько в нарушении углеводного обмена. Чем больше сахара, а именно глюкозы поступает в организм, тем большее количества инсулина выбрасывается в кровь поджелудочной, кровь перенасыщается гликогеном и излишки организм "запасает" в жировой ткани. Проблема быстрых углеводов, коим является сахар в том, что этот процесс очевидно происходит быстро и организм просто "не успевает" использовать такое количество поступаемой энергии и поэтому запасает глюкозу в жирок гораздо активнее, чем в случае с медленными углеводами. При этом организм "привыкает" получать именно быстроусвояемые углеводы и перестаёт использовать уже накопленные запасы в виде жирка))
Примерно на этом эффекте основаны всякие "спортивные" батончики, которые способствуют именно быстрому восполнению энергии в организме, не зря же они все сдобрены сладким))
А систематическое переедание лишь усугубит эту проблему.

И мы вновь возвращаемся к исходному - во всём нужен баланс))

 

[Giskard]

кровь перенасыщается гликогеном

ну-ну)

 

[Pasha838]

Мечтательно: систематическое переедание шоколадными батончиками...

 

[Pasha838]

Продолжаем порисульки карандашом в тетради. Вот - Мику. А не вот это вот всё ))

 

[DeviL74]

Павлик, 42 годика.

 

[Dmitry_Filippov]

Павлик, 42 годика.

Как говорится, 'первые 40 лет детства в жизни мальчика- самые сложные'. Павлик решил для себя эти рамки увеличить)