Обо всём

[Giskard]

Я сам бутылку водки из горла за 1 минуту не выпью, умру наверное, а друзья по молодости, и сейчас думаю могут(но не будут)) и пьяными в том понимании что шататься, городить чушь, итп точно не будут

Нет таких людей (разве, может, какие-нибудь очень редкие исключения), которые могут выпить бутылку и не быть пьяными, если только у них не развилась толерантность к алкоголю, которая и есть вышеупомянутое "плато".

Почему это называется "плато"? Когда человек только начинает пить, ему не надо много, чтобы опьянеть, 100-200 г водки достаточно, чтобы опьянение было заметно. Постепенно эта доза повышается, повышается, повышается и достигает некоторого максимума, скажем, 500-600 г водки, которые человек выпивает и внешне сохраняет нормальный вид (у него не заплетается язык, он способен логично рассуждать, не шатается и т.д.). Это его "норма", которую он "знает". В этой точке повышение дозы прекращается, и наступает как раз то самое "плато", которое в зависимости от разных факторов может тянуться вплоть до десятилетий, а может всего пару лет. А потом происходит резкий обрыв, как если бы реальное плато как элемент рельефа местности заканчивалось и мы делали следующий шаг в пустоту. Человека начинает конкретно развозить с рюмашки-двух. Это вторая стадия.

Мне моя дядя приходит на ум, на вид такой Шурик в очках из Кавказской пленницы, в молодости курил, пил, потом женился и завязал, а дальше беспросветная тягомотина, работа, дом, дача, дача это все, квартира вся в рассаде, вся зима проходит в ожидании лета, дачи, огурцы, семена, выпивал он пару рюмок на ДР, НГ итп не разговорчивый, без юмора, сам в себе, ну короче очень нудный человек

Никакой связи с алкоголем нет, если только не рассматривать алкоголь как ненапряжный заменитель самореализации. Ну так и героин или "соли" можно в таком качестве рассматривать. В капиталистическом социуме, к сожалению, самореализация всегда в той или иной мере затруднена, поэтому алкоголизм и наркомания - неизбежные спутники бытия такого социума.

 

[Admin]

Неверно. Алкогольдегидрогеназа расщепляет спирт до ацетальдегида. Ацетальдегиддегидрогеназа расщепляет его до уксусной кислоты. Если печень перестанет вырабатывать эти ферменты, алкоголь (или ацетальдегид) останется в крови в неизменённом состоянии и в итоге достигнет смертельной концентрации.

Да, с названиями ты правильно написал - я подзабыл, давно эту тему ковырял. Но то, что тот же самый ацетальдегид будет накапливаться в крови - это неверно. Как пример - откуда берётся перегар и запах выпитого от человека? Ведь в дыхании человека не участвует желудок. И спирт, и продукты его распада выводятся не только с помощью печени. Если всё в порядке, печень отработала, выделила ферменты - то поболел полдня и дальше норм. Если же не норм - то болеет человек значительно дольше, пока альтернативными путями не выйдет всё. Тот же пот - у алкоголика в процессе он совершенно иначе пахнет (воняет, я бы сказал), с помощью него, в том числе, выводится вся эта гадость.

Период, когда чувак может выпить бутылку и не быть пьяным - это и есть плато, первая стадия алкоголизма.

Ну тогда я с самого начала своей питейной жизни попал на твою первую стадию. Всегда разводил всех по домам )

Это связано просто с тем, что организм человека изнашивается с течением времени (а при влиянии неблагоприятных факторов вроде алкоголя – тем сильнее), в связи с чем последствия отравления переносятся хуже.

Отравление чем? Правильно продуктами распада алкоголя, в большей степени ацетальдегидом, который должен при нормальной работе печени расщепляться по мере возникновения в организме.

В общем, не обманывайте себя, не поддавайтесь пропаганде и давлению окружения, живите так, словно алкоголь - это нечто из недоступной параллельной вселенной, и умрите здоровенькими, когда смерть похожа на спокойный глубокий сон после долгого насыщенного дня, а не на конец долгой, мучительной агонии.

Как показывает мой жизненный опыт - человек с возрастом приходит к пониманию алкоголя. Кто-то просто уменьшает дозы и частоту приёма, кто-то перестаёт пить совсем. Говорить что алкоголь безусловное зло - это мне напоминает лозунги всяческих сыроедов и веганов. Безусловно, есть случаи когда человеку противопоказан алкоголь по разным причинам, и, точно так же бывают случаи когда мясо человеку противопоказано, но это не норма.

И да! То, что нормально одному, совсем необязательно должно быть нормально другому!!! Так, что если ты склонен к зависимости, лучше не пей!!!))

Вот, это то о чём я писал выше, полностью согласен.

Так жизнь без алкоголя и есть нормальная жизнь.

Если конкретно у тебя не было нормальной жизни с алкоголем - то не значит что её не было ни у кого другого

Алкоголь такая коварная штука, условно человек знает что вечером ему выпивать, у него повышается уровень серотонина, и дофамина(гормон радости) и у него уже с утра хорошее настроение, капкан в том, что если выпивать каждый день, то серотонин, дофамин, будет вырабатываться только на ожидание принятия алкоголя, а на простые человеческие эмоции со временем перестанет реагировать.

Поэтому во всем нужна мера, или хотя бы режим, я думаю если есть мясо каждый день, то тоже ничего хорошего для организма, и так практически с любым продуктом.

На этом я акцентировал внимание тоже. Если только алкоголь приносит радость - это путь в никуда и с очень большой вероятностью это закончится запойным алкоголизмом.

 

[D.Brasco]

Нет таких людей

Да есть, и их очень много, поверь моему жизненному опыту, а вообще я по хорошему завидую людям, которые могут как выпивать, так и не выпивать, ну вот хочу сегодня в слюни, а потом могут месяц без ломок вообще не капли, и совершенно от этого не страдают.

 

[Admin]

Нет таких людей (разве, может, какие-нибудь очень редкие исключения), которые могут выпить бутылку и не быть пьяными, если только у них не развилась толерантность к алкоголю, которая и есть вышеупомянутое "плато".

Почему это называется "плато"? Когда человек только начинает пить, ему не надо много, чтобы опьянеть, 100-200 г водки достаточно, чтобы опьянение было заметно.

Я всегда мог и по прежнему (давно не проверял, правда, но я в себе не сомневаюсь ) могу выпить бутылку. Понятно, что не залпом (зачем?) и не в течении получаса. При этом опьянение я чувствую и от 50 грамм. Если человек выпивает бутылку крепкого алкоголя в течении короткого времени - это ненормально.

Никакой связи с алкоголем нет, если только не рассматривать алкоголь как ненапряжный заменитель самореализации.

А зачем рассматривать алкоголь как замену самореализации? Это тоже ненормально.

 

[Giskard]

Но то, что тот же самый ацетальдегид будет накапливаться в крови - это неверно.

Он будет накапливаться в крови, если ферментная система недостаточно активна.

Как пример - откуда берётся перегар и запах выпитого от человека?

Обоняние – очень чувствительная система, для ощущения запаха не нужно больших количеств связанного с запахом вещества, там счёт на нанограммы, наверное, идёт.

Тот же пот - у алкоголика в процессе он совершенно иначе пахнет (воняет, я бы сказал), с помощью него, в том числе, выводится вся эта гадость.

По поводу запаха сказано выше. Основная функция потоотделения – терморегуляция. Выделительные функции - это кишечник и почки с мочевым пузырём и мочевыводящими путями. При участии печени.

ацетальдегидом, который должен при нормальной работе печени расщепляться по мере возникновения в организме.

Во-первых, есть индивидуальные особенности, определяющие активность ферментной системы (генетика, как, например, у азиатов; или общий износ организма с возрастом). Во-вторых, в любом случае имеется определённая инерция, временной промежуток между поступлением в кровь ацетальдегида и выделением фермента.

Говорить что алкоголь безусловное зло - это мне напоминает лозунги всяческих сыроедов и веганов.

Просто задай себе вопрос: а что даёт тебе (человеку вообще) алкоголь? Возможность, как часто говорят, "расслабиться" (заглушить т.н. "нейронный шум")? Так это уже означает, что ты (человек вообще) оказался в ненормальной ситуации, когда тебе необходимо прибегать к депрессанту, чтобы почувствовать благополучие. И это уже ловушка начинающейся психологической зависимости! Возможность "весело посидеть в компании"? Т.е. без алкоголя ты не можешь испытывать положительные эмоции от общения с людьми?

И так будет со всеми доводами в пользу "умеренного употребления" алкоголя. При этом доводы против – железобетонные свидетельства отрицательного воздействия алкоголя на организм в любых дозах. (Я не говорю уже о вторичных последствия употребления вроде пьяных драк и ДТП.)

Вот, в чём отличие от пропаганды веганов и сыроедов.

Если конкретно у тебя не было нормальной жизни с алкоголем - то не значит что её не было ни у кого другого

Насчёт "нормальной" жизни с алкоголем см. выше.

А зачем рассматривать алкоголь как замену самореализации? Это тоже ненормально.

А зачем тогда приводить примеры с серой и скучной жизнью дяди?

 

[Dmitry_Filippov]

О, начался классический интернет-срач между сторонниками и противниками алкоголя, бессмысленный и беспощадный. Сюда же можно отнести срачи между прививочниками и анти-прививочниками, курящими и некурящими, вегетарианцами и мясоедами и так далее.
Общая черта таких срачей- что они ни к чему не приводят, а со стороны выглядят примерно так)

 

[Giskard]

Сюда же можно отнести срачи между 1) прививочниками и анти-прививочниками, 2) курящими и некурящими, 3) вегетарианцами и мясоедами

См. цитату: 1) и 2) - да, 3) - нет.

Вред алкоголя, отказа от прививок и курения научно доказан. Вред мясоедения не доказан, более того, доказана польза употребления мяса при сбалансированном питании.

Общая черта таких срачей- что они ни к чему не приводят

Как правило, не приводят, потому что люди не любят менять свою т.з. в результате спора, т.к. считают, что это равно "поражению" и демонстрации "слабости". Кроме того, люди склонны отмахиваться от рациональных аргументов, чтобы не менять свои привычки – по крайней мере, до тех пор, пока эти привычки не начинают слишком сильно портить им жизнь.

 

[D.Brasco]

Вред алкоголя, отказа от прививок и курения научно доказан.

Так никто же с этим не спорит, просто кто-то умеет уживаться с алкоголем, а кто-то нет, вот и все, об этом и речь, ты же не запишешь в алкоголики солидного дядьку, который дымя сигарой и попивает по глоточку какой-то дорогой виски? Скажем так, он себе немного позволяет, что никак не влияет на его здоровье.

Да и по большому счету, ученые не в силах научно выяснить, кто был более счастливым при жизни, умеренно выпивающий, либо трезвенник язвенник не курящий, где та мера счастья, трезвого и не трезвого? Как по мне, чтобы что-то утверждать, либо агитировать за какую-то сторону, надо побывать на обоих сторонах, чтобы сделать свои личные выводы.

У меня вот одноклассник умер от алкашки, когда его хоронили, гроб заказывали детский, так усох от алкоголя, а был таким крепким малым, вот он не смог ужиться с алкоголем, но это не значит что все должны закончить как он, сколько историй, мол дед 95 лет, всю жизнь пил, курил, ветеран ВОВ, и здоров как бык, а умер потому что машина сбила, или молния попала когда он в амбаре с 18 летней кувыркался а так бы еще пожил.

 

[Dmitry_Filippov]

если уж быть объективными ко всем подобным "зависимостям" можно отнести и игроманию)) и это тоже плохо! Но ты же играешь! Пусть не много, но играешь)) и не считаешь себя больным)

Нет желания углубляться в ваш срач, но вот на это выражу чисто своё ИМХО.
Я против любых зависимостей, будь то алкоголизм, курение, игромания или что угодно. При этом себя я могу назвать умеренным игроманом, и не считаю что это плохо вот почему:

• Я абсолютно не склонен к вливанию денег в игры.
• Я осознаю что игры- это всего лишь игры, и совершенно не раздражаюсь если меня от них отрывают. В отличие от реальных игроманов, которых часто показывают по телевизору (особенно детей)- которые на любую просьбу отвлечься от игры впадают в истерику, злятся и огрызаются.

Максимум негативных последствий, к которым может привести такая игромания- жировые отложения на заднице. Но если у тебя нет реальной игрозависимости, на следующий день вместо игр можно прогуляться на свежем воздухе и разогнать весь насиженный жир.

А вот в чём значительный минус алкоголя и курения в отличие от той же игромании- ты грубо-говоря не вытащишь из своего тела печень и не прочистишь её, или не вытащишь лёгкие в случае курильщиков. В этом и проявляется вред курения и алкоголя в любых количествах- в любом случае что-то будет откладываться внутри и травить организм. И с этим ничего не поделаешь, единственное утешение- верить в ресурс своего организма и утверждать "ну я сильный, со мной-то ничего не случится". Но правда в том, что люди не могут предсказать природный ресурс организма- поэтому кто-то будет курить 30 лет и с затруднениями подниматься по лестнице, а кто-то покурит 5 лет и окажется в реанимации на ИВЛ.
Жаль, но у органов нет "полоски ХП", как в Танках.

 

[Giskard]

Да есть, и их очень много, поверь моему жизненному опыту

Я не могу поверить твоему опыту, потому что ты можешь не знать, или не отдавать себе отчёт, или не учитывать, или просто не сообщать здесь о том, как долго, как часто и в каких количествах они употребляют алкоголь. Т.е. ты не можешь поручиться, что у них уже не развилась толерантность к алкоголю.

Я могу сказать, что мой опыт говорит мне, что таких людей нет. Мой опыт ничем не хуже твоего, а доказательная сила ссылок на любой персональный опыт близка к нулю.

Так никто же с этим не спорит, просто кто-то умеет уживаться с алкоголем, а кто-то нет, вот и все, об этом и речь

"Умеет уживаться с алкоголем" тот, у кого ПОКА ЕЩЁ не развился алкоголизм хотя бы в конце первой стадии с переходом во вторую.

ты же не запишешь в алкоголики солидного дядьку, который дымя сигарой и попивает по глоточку какой-то дорогой виски?

Разумеется, я не утверждаю, что все или даже большинство тех, кто время от времени употребляет алкоголь станут алкоголиками. Но здесь важен баланс риска и преимуществ. Алкоголь даёт лишь мнимые преимущества – но зато совершенно реальные риски и вред.

Скажем так, он себе немного позволяет, что никак не влияет на его здоровье.

Конечно, влияет. Косвенными последствиями употребления алкоголя являются например, развитие ожирения и/или сердечно-сосудистых заболеваний. До сих пор мы это здесь не обсуждали, и необязательно это делать, но помнить об этом не помешает.

Да и по большому счету, ученые не в силах научно выяснить, кто был более счастливым при жизни, умеренно выпивающий, либо трезвенник язвенник не курящий, где та мера счастья, трезвого и не трезвого?

"Счастье" – слишком неопределённая и субъективная категория бытия, тут множество факторов. Какой смысл об этом говорить?

У меня вот одноклассник умер от алкашки, когда его хоронили, гроб заказывали детский, так усох от алкоголя, а был таким крепким малым, вот он не смог ужиться с алкоголем, но это не значит что все должны закончить как он, сколько историй, мол дед 95 лет, всю жизнь пил, курил, ветеран ВОВ, и здоров как бык, а умер потому что машина сбила, или молния попала когда он в амбаре с 18 летней кувыркался а так бы еще пожил.

Конечно, всем нравятся истории про деда, который всю жизнь бухал и должил до 95. Проблема в том, что это либо враньё, либо настолько редкое исключение, что нельзя всерьёз рассчитывать на повторение такой судьбы.

Ещё раз: есть баланс мнимой пользы и реального вреда и риска. Хотите рисковать? Пожалуйста! (Вот только ради чего?)

 

[x_Lily_x]

Нет желания углубляться в ваш срач, но вот на это выражу чисто своё ИМХО.
Я против любых зависимостей, будь то алкоголизм, курение, игромания или что угодно. При этом себя я могу назвать умеренным игроманом, и не считаю что это плохо вот почему:

• Я абсолютно не склонен к вливанию денег в игры.
• Я осознаю что игры- это всего лишь игры, и совершенно не раздражаюсь если меня от них отрывают. В отличие от реальных игроманов, которых часто показывают по телевизору (особенно детей)- которые на любую просьбу отвлечься от игры впадают в истерику, злятся и огрызаются.

Максимум негативных последствий, к которым может привести такая игромания- жировые отложения на заднице. Но если у тебя нет реальной игрозависимости, на следующий день вместо игр можно прогуляться на свежем воздухе и разогнать весь насиженный жир.

А вот в чём значительный минус алкоголя и курения в отличие от той же игромании- ты грубо-говоря не вытащишь из своего тела печень и не прочистишь её, или не вытащишь лёгкие в случае курильщиков. В этом и проявляется вред курения и алкоголя в любых количествах- в любом случае что-то будет откладываться внутри и травить организм. И с этим ничего не поделаешь, единственное утешение- верить в ресурс своего организма и утверждать "ну я сильный, со мной-то ничего не случится". Но правда в том, что люди не могут предсказать природный ресурс организма- поэтому кто-то будет курить 30 лет и с затруднениями подниматься по лестнице, а кто-то покурит 5 лет и окажется в реанимации на ИВЛ.
Жаль, но у органов нет "полоски ХП", как в Танках.

Организм человека настолько сложная штука, что ты можешь всю жизнь беречь свою печень а потом бац и вылезет какой нить неожиданный недуг, и будешь все оставшееся время с ним бороться и думать шо откуда взялось)) поэтому моя позиция в этом споре объективно проста)) пока живёшь, живи как хочется, время единственное, чего мы не можем контролировать, иначе может наступить тот момент, когда и жить уже по сути мало , жизнь прошла а вспомнить нечего)) но знать меру во всем это конечно важно!

 

[Giskard]

пока живёшь, живи как хочется, время единственное, чего мы не можем контролировать, иначе может наступить тот момент, когда и жить уже по сути мало , жизнь прошла а вспомнить нечего))

Да, когда говорят, что "в жизни надо всё попробовать", то почему-то имеют в виду беспорядочную половую жизнь и наркотики, а не квантовую физику и игру на скрипке.

И, конечно, на смертном одре самое то – это вспомнить, как классно ты когда-то бухал, вот это достижение, вот это реализация, красота да и только!

 

[D.Brasco]

Я не могу поверить твоему опыту, потому что ты можешь не знать, или не отдавать себе отчёт, или не учитывать, или просто не сообщать здесь о том, как долго, как часто и в каких количествах они употребляют алкоголь. Т.е. ты не можешь поручиться, что у них уже не развилась толерантность к алкоголю.

Блин, да как все в 18-23 года, кол-во? а кто его считал? Толерантность? ну я ХЗ, живы тьфу тьфу, здоровы дай Бог каждому, что здоровы, подтверждается наличием взрослых здоровых детей и внуков, а математические выкладки, кто? сколько, в каких кол-вах, я привести не могу.

 

[D.Brasco]

И, конечно, на смертном одре самое то – это вспомнить, как классно ты когда-то бухал, вот это достижение,

Нет лучше вспомнить:

квантовую физику и игру на скрипке.

Я предпочту первое.

У тебя прямо шаблоны, алкоголь, это прежде всего общение, а уже на цатом месте нажраться в слюни.

 

[Dmitry_Filippov]

Организм человека настолько сложная штука, что ты можешь всю жизнь беречь свою печень а потом бац и вылезет какой нить неожиданный недуг, и будешь все оставшееся время с ним бороться и думать шо откуда взялось)) поэтому моя позиция в этом споре объективно проста)) пока живёшь, живи как хочется, время единственное, чего мы не можем контролировать, иначе может наступить тот момент, когда и жить уже по сути мало , жизнь прошла а вспомнить нечего)) но знать меру во всем это конечно важно!

То что у каждого есть выбор, ходить по граблям или нет- это бесспорно. Но иногда даже незначительной слабости хватает, чтобы подорвать здоровье или лишиться жизни.
И не последнюю роль в этом выборе играет, к сожалению, человеческая тупость и желание быть "крутым". Немного отойду от нашей темы, но потом к ней вернусь. Не так давно в моём городе произошёл один инцидент. Парень, примерно 20 лет, решил показаться крутым и впечатлить свою девушку- полез прыгать по вагонам в депо. Но скорее всего он с физикой в школе не дружил и не знал, что в линиях для электропоездов напряжение такое, что необязательно даже напрямую касаться проводов. В общем, он получил сильнейший удар током и рухнул с вагонов на землю. Какой-то проходивший мимо человек увидел его лежащим на земле и бросился помогать, но как только прикоснулся к его телу- получил сильный смертельный разряд.
Итог- болван, который просто выпендривался перед девушкой, получил примерно 50% ожога всей передней части тела, в том числе сжёг себе всё по мужской части и слава Богу, скорее всего размножаться не сможет, тем не менее выжил. А совершенно случайный адекватный человек, который увидел что что-то не так и попытался помочь- умер на месте.

Так вот, возвращаясь к нашей теме- алкоголизм и курение ведь тоже часто становится для малолетних дурачков способом показаться крутым. Якобы "вот девушка увидит, что я такой независимый бунтарь, курю и пью, это её точно впечатлит". И хорошо, если таким способом он будет вредить только своему организму. Но ничего не мешает под действием алкоголя и спермотоксикоза пойти на железнодорожное депо и ещё сильнее повыпендриваться перед тянкой, прыгая по вагонам.

 

[D.Brasco]

Организм человека настолько сложная штука, что ты можешь всю жизнь беречь свою печень а потом бац и вылезет

Да все что угодно, ДТП, Молния, редкая болезнь, а потом такой думаешь, вот блин, за то я не пил, и не курил, у нас в ПЛ был Сан Саныч, кружок по моделированию вел, самолеты там всякие, здоровый образ жизни вел, холодной водой обливался, не курил конечно и не пил, погиб, в подъезде оступился на льду, и голову расшиб, такие вот дела. 50 лет всего было, а кстати, был бы пьяный, мог бы выжить.

 

[Giskard]

Нет лучше вспомнить

Я предпочту первое.

Кому-то алкашка, кому-то физика (или лирика). Каждому своё.

алкоголь, это прежде всего общение,

Если общение без алкоголя для тебя невозможно или не приносит удовольствия, ты на верном пути к алкоголизму. Ну или скажем по-другому: ты неполноценный человек, которому для (удовольствия от) общения необходимы психостимуляторы

 

[x_Lily_x]

Да, когда говорят, что "в жизни надо всё попробовать", то почему-то имеют в виду беспорядочную половую жизнь и наркотики, а не квантовую физику и игру на скрипке.

И, конечно, на смертном одре самое то – это вспомнить, как классно ты когда-то бухал, вот это достижение, вот это реализация, красота да и только!

Да что ж тебя все время в какие то крайности кидает! Я не подразумевала конкретно то что ты описал! Все попробовать невозможно! Можно только то, что позволяют тебе твои ресурсы, здоровье и желание! Заниматься спортом, работать, путешествовать, учиться ,кому это важно и нужно и хочется, и ТП, но и если захотелось тебе "по случаю" бухнуть это не значит, что должен быть сразу разврат и наркотики) ппц Гися ты наверное не имеешь представления как можно нормально культурно и весело просто провести определенный временной отрезок! Ну мне допустим скучно было бы на том же корпоративе сидеть и всех рассматривать)) и это не означает что выпив пару бокалов я буду танцевать стриптиз на столе что бы было что вспомнить)) короче ты просто зануда)) зациклился как обычно на "правильном"))

 

[Giskard]

У тебя прямо шаблоны, алкоголь, это прежде всего общение

Конечно, "алкоголь=вред" – это шаблон. А "алкоголь чтобы расслабиться / повеселиться" – это прям так оригинально.

ты наверное не имеешь представления как можно нормально культурно и весело просто провести определенный временной отрезок!

Культурное и весёлое времяпрепровождение никак не связано с алкоголем. По крайней мере для меня.

короче ты просто зануда)) зациклился как обычно на "правильном"))

Если любишь "нарушать правила", почаще перебегай оживлённые автострады.

 

[D.Brasco]

сли общение без алкоголя для тебя невозможно или не приносит удовольствия

Ты делаешь выводы, не на чем не основанные, какой-то юношеский максимализм. Или я где-то писал что общение без алкоголя не приносит мне удовольствия? Или ты сам это придумал?

Ну или скажем по-другому: ты неполноценный человек

Как скажешь)