Обсуждение игры

[Cheburator]

Ну, хз. Я, кроме ТО, ни во что и не играл.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Насколько можно судить по обложке это будет игра по типу Квейка или Анреала, то есть стрелялка. А так как она будет на мобиле на ней будет неудобно играть, то есть предложить им и нечего по сути, а значит у неё нет будущего. С ТО и ТХ ну сходят посмотрят и назад в стойло вернутся), как бы оттягивать то и не кого отсюда. Но это действительно очень любопытно, они как будто пытаются вырваться из клекти и мечутся в разные стороны.

Альтернатива не понимает, чтоли, что у них теперь нет никакого преимущества в эксклюзивности, как было раньше с ТО. Раньше трёхмерные танки на флеше действительно были уникалными и по технологиям, и по геймплею. Сейчас они будут одними из многих, причём войдут на рынок даже не в первой десятке, а спустя годы после того, как там уже давно обосновались другие. Им просто нечего предложить аудитории, кроме конченого всепоглащающего доната. Все их новые проекты обречены на мизерную аудиторию как у ТХ, которая не прокормит даже маленькую команду программистов.

Есть ещё вариант пойти по пути конвейера. Когда маленькая команда программистов выпускает по нескольку однотипных игр (по сути, это одна игра, только многократно перескинованная) в год. С каждой капает копейка, а вместе - рубль. Тем и живут. Ещё плюс в том, что в таких играх-однодневках можно забить на многое - на экономику (вытягиваем максимум доната почти с самого начала - даже маски "добрых дядь" не нужно надевать), на читеров (с самого начала их нет или очень мало, а через год, когда их станет много, тупо забиваем на эту игру и начинаем новый проект), на развитие игры и её репутацию (всё равно каждый год новую, а то и несколько новых таких игр выпускаем). При таком подходе создать долгоиграющий проект (типа ТО) невозможно. И разрастись в большую, даже среднюю контору (или сохранить даже текущий альтернативовский коллектив) при таком бизнесе тоже почти нереально.

Короче, Альтернативу в любом случае ждёт усыхание - сокращение персонала и площадей. А т. к. вести нормально бизнес они не умеют и без тотального доната у них ничего не получается, то и это сокращение приведёт к ещё большим дальнейшим сокращениям. После ТО про Альтернативу можно забыть.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Они понимают, что на рынке игр для декстопа неконкурентноспособны. Пытаются всеми путями прорваться на рынок мобильных игр за которыми будущее. Не получается))

Я вот хоть убей не понимаю в чём преимущество мобилок и почему за ними будущее. Подскажите мне кто-нибудь офигенную игру на мобилках, которой нет на ПК и где удобно играть. На Пк ведь или буке гораздо удобнее играть. По мне любая мобильная игра проигрывает ПК шной.

1. На мобилках много тупых школьников и просто тупых, которых легко развести на бабло. Это потому, что мобилки им доступнее. Они не разбираются в том, как работает мобилка, так же, как не рабираются в работе десктопа, но мобилка для них проще во первых монолитным железом (не надо собирать комп по частям или заменять там что-то), во-вторых - упрощённым управлением с установленным софтом. Да и сам софт на порядок проще, чем на десктопе.

2. Мобилка - это почти что (да не почти, а так и есть) кошелёк. Взять деньги оттуда у его тупого владельца - дело одного нажатия кнопки.

3. Стоимость разработки игры на мобилки в разы, а то и на порядки ниже, чем для десктопа - можно делать хуже графику, проще управление, более короткую игру с гораздо меньшим количеством контента.

4. Игровые сессии на мобилке меньше, но обращаются к ней (мобилке, игре на мобилке) чаще, чем на десктопе. Фактически, на мобилке ты владеешь вниманием пользователя почти непрерывно. Ты как бы ходишь с ним в обнимку всегда и везде, как с девушкой, а рукой так навязчиво гладишь его (её) по бедру, где притаился кошелёк. При таком тесном и постоянном контакте развести игрока на донат (девушку - на секс) - просто вопрос времени. Рано или поздно он тебе даст (денег).


Из-за всего этого у мобильных игр (а до этого это было у веб-игр на флеше) сложилась репутация как у своего рода казино, шулеров. Играть в них, как и играть в казино или общаться с шулерами - что-то вроде дурного тона - все знают, что "там разводят". Но школьники инедалёкие взрослые, особенно страдающие игроманией (вспомните игровые автоматы, которые ещё недавно стояли везде) этого не понимают или им пофиг.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Гуми, дык на тя никто и не ориентируется (хотя зря), есть известная статистика использования мобильного трафика и сравнение его с десктопным. Второй проигрывает уже значительно. Есть данные по стоимости мобильного рынка игр и он значительно выше десктопного и всяких приставочных. Поэтому туда и стараются перейти. Получится или нет, на мой взгляд еще не понятно. Еще может взлететь если с управлением что то кардинально изменят. И если мобилка выстрелит у ТО, то на ПК сразу и полностью забъют.

Не выстрелит. Не успеет.

Я могу допустить, что появятся новые, сворачиваемые устройства, в которые можно будет впихнуть нормальные кнопки. Типа Nintendo Dual Screen, только экран будет один (сворачиваемый). Точнее, это будут не новые устройства, а именно новый класс. Но для этого нужно, чтобы значительная часть смартфонов стала выпускаться в таком формфакторе. При этом наличие аппаратных кнопок по типу игровых джойстиков обязетельно. Но даже если такой класс устройство появится, то это произойдёт только через несколько лет - ТО ни в каком виде не доживёт до этого, а значит, не получит нормального управления и не сможет переманить на себя хотя бы значительную часть игроков с десктопного ТО.

Да и главная проблема ТО не во флеше. Она в Альтернативе. Тотальный донат, забивание на аудиторию, на технические проблемы, на мультоводство и саботаж (уж это-то с флешем явно никак не связано), на читеров и т. д.

 

[Green]

Я своим телефоном пользуюсь исключительно, как звонилкой.

а я вообще кнопочным пользуюсь, назло цукербергам )

 

[a-e-r-o-navig]

а я вообще кнопочным пользуюсь, назло цукербергам )

 

[a-e-r-o-navig]

1. На мобилках много тупых школьников и просто тупых, которых легко развести на бабло. Это потому, что мобилки им доступнее. Они не разбираются в том, как работает мобилка, так же, как не рабираются в работе десктопа, но мобилка для них проще во первых монолитным железом (не надо собирать комп по частям или заменять там что-то), во-вторых - упрощённым управлением с установленным софтом. Да и сам софт на порядок проще, чем на десктопе.

2. Мобилка - это почти что (да не почти, а так и есть) кошелёк. Взять деньги оттуда у его тупого владельца - дело одного нажатия кнопки.

3. Стоимость разработки игры на мобилки в разы, а то и на порядки ниже, чем для десктопа - можно делать хуже графику, проще управление, более короткую игру с гораздо меньшим количеством контента.

4. Игровые сессии на мобилке меньше, но обращаются к ней (мобилке, игре на мобилке) чаще, чем на десктопе. Фактически, на мобилке ты владеешь вниманием пользователя почти непрерывно. Ты как бы ходишь с ним в обнимку всегда и везде, как с девушкой, а рукой так навязчиво гладишь его (её) по бедру, где притаился кошелёк. При таком тесном и постоянном контакте развести игрока на донат (девушку - на секс) - просто вопрос времени. Рано или поздно он тебе даст (денег).


Из-за всего этого у мобильных игр (а до этого это было у веб-игр на флеше) сложилась репутация как у своего рода казино, шулеров. Играть в них, как и играть в казино или общаться с шулерами - что-то вроде дурного тона - все знают, что "там разводят". Но школьники инедалёкие взрослые, особенно страдающие игроманией (вспомните игровые автоматы, которые ещё недавно стояли везде) этого не понимают или им пофиг.

Так в том и дело, на данном этапе развития мне непонятно за счёт чего будущее игр за мобилами, пока предпосылок к этому нет.
Разве есть на мобилах какая-то уникальная игра, которой нет на ПК? Значит мобилы копируют игры ПК, а на ПК играть в разы удобней и интереснее. Какой смысл в таком случае переходить на мобилы, чтоб портить себе настроение)?
Но допустим есть только мобильная игра, которой нет на ПК, ну по первости зашёл посмотрел, а дальше включил что-то подобное на ПК и забыл про мобилы.
Насчёт фактора игровых автоматов согласен, это похоже присутствует.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Сейчас если ничья (в ТДМ по крайней мере), то считается, что никто не победил - выдают звёзд обеим командам как проигравшим. Вроде, недавно ещё было, что выдавали как выигравшим? Подрезают призы как только могут.

 

[a-e-r-o-navig]

Сейчас если ничья (в ТДМ по крайней мере), то считается, что никто не победил - выдают звёзд обеим командам как проигравшим. Вроде, недавно ещё было, что выдавали как выигравшим? Подрезают призы как только могут.

Наверняка это было с самого начала, по крайней мере это давно так, что не засчитывают как победу. А вот фонды периодически режут по тихому.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

По порезку фондов... До ребаланса в той же ДМке на 100 киллов (примерно 20 минут), что соответствует нынешним примерно трём ДМках на 7 неполных минут, можно было набрать примерно 150 крисов на первом месте (см. картинку, но там лютый нагиб за счёт единственного такого вооружения на карте, хотя и битва быстрее закончилась - всё же 150 в обычной ДМке на 100 киллов набиралось стандартно).

Теперь в ТДМ на сержантах - 200 крисов (закончился абонемент новичка, х2 фонды не учитываю) за такой результат? Серьёзно?

Сейчас в ДМ на легендах дают за первое место с хорошим результатом примерно 800 крисов.

Теперь считаем, что на это можно было купить и сколько нужно было копить. Шафт до ребаланса 32 000. 32 000 / 150 = 213 бивт на 20 минут. 71 час играть, чтобы купить максимальный шафт. При этом шафт был тогда топовой пушкой - остальные стоили дешевле. Пусть средняя пушка второй линейки стоила 28 000. Тогда 28 000 / 150 = 187 битв по 20 минут или 62 часа игры. Теперь же средняя пушка стоит 800 000 без ускорений, а за битву за 7 минут ты получаешь 800 кри. Считаем 800 000 / 800 = 1000 битв по 7 минут. За час можно сыграть примерно 6-7 битв, с учётом ожиданий и перезаходов (чтобы выйти из неудобных битв). Пусть будет 7. Считаем 1000 / 7 = 143 часа на одну пушку, и примерно полгода ожидания прокачек. Только сейчас таких пушек в два с половиной раза больше, чем их было до ребаланса. То же и с корпусами - их в два раза больше. И с защитами - их больше и они дороже. Плюс устройства, дроны.

Т. е. теперь, чтобы набрать что-то на более-менее сносный гараж (далеко не весь - всего где-то пятую часть скупить) без доната, нужно играть годами. При этом до легенды дойдёшь быстрее, чем сможешь хотя бы один комплект (корпус, пушка, 3 защиты, устройство, дрон) полностью вкачать. В то время как до ребаланса при таком же темпе игры до маршала доходил менее, чем за год, а покупал себе один топовый комплект где-то за 4-6 месяцев. Т. е. игра стала дороже в разы, и стала в разы же больше времени отнимать. При этом удовольствия, как раньше, никакого. Ты либо на читах и в команде на связе, либо мясо.

Теперь призы. Вроде, их стало больше, плюс всякие челленджи. Но после обрезки контов и кристальных призов из контов все суммарные призы становятся не сильно лучше ежедневного подарка, который был раньше. Кроме того, подарок ты получал в любом случае и шёл играть, где хотелось, для получения же контов надо выполнять ЕЗ на ненавистных картах в ненавистных режимах иногда часами.

Теперь челленджи. Вроде, призы за них мал-мало есть, но добывать их надо в нарных ММ-боях, при этом нары сливаешь гораздо больше, чем получаешь изо всех призов, включая конты. До ребаланса нару можно было расходовать экономно, ибо тотальные наркобои с люстрами в 15-20 минутках были редко. Не говоря уже о том, что нара действовала в 2 раза дольше. А в последние месяцы ситуация усугубилась ещё и тем, что нечелленджевых боёв просто не стало (про-битвы не рассматриваю). Ты либо в тотальной мясорубке с нарой и читами, либо не играешь.

Итого. Игра стала дороже в разы, времени стала требовать больше в разы, удовольствие из игры улетучилось практически полностью, несправедливость и потакание читерам и лаггерам возросли кратно. Неудивительно, что этот проект дохнет - другого и быть не может при сложившейся ситуации. Тупой провокатор-Серень на форуме ТО хвалится чуть скакнувшему на время кратных голдов онлайну (который почему-то всё равно не может достичь даже 40+к новогоднего - видно, народу поубавилось несмотря ни на что), обязетально забыв рассмотреть процент игроков в битвах и учесть, что это играют всё те же задроты, просто ввёдшие в игру побольше стоячих мультов, и частично пересевших на младшие звания, чтобы почитерить безнаказанно на голдах.

На форуме ТО уже довольно много и других высказываний по полностью катастрофической ситуации с читаками на мальках. Уже одно это (без учёта даже лютого доната и логов-багов-конф) гарантирует, что в игре не будут задерживаться новички, даже если их сюда случайно занесёт. При таких условиях онлайн может только падать. Устаревание флеша и прочая муть, типа "недостаточности контента", как говорит долбо-Серень - это десятая причина падения популярности игры, если вообще причина. До всей этой хрени народ годами играл в ТО, а уходить массово начал не тогда, когда Джобс что-то со сцены проблеял про флеш, а когда Волков и Ко решили прокинуть игроков с ребалансом, потом с ТО 2.0, потом ещё ребалансы и далее кидки встали на конвейер. Вот тогда народ массово побежал. А проститутка Серень может и дальше отрабатывать свои 30 серебренников (если ей вообще платят реальными деньгами), пытаясь ввести в заблуждение лажой, рассчитанной на школьников.

Кстати, насчёт реальных денег за работу сотрудникам Альтернативы. Видно, не так уж там и много этих денег, если её сотрудники уже не раз были замечены в оказании услуг игрокам за деньги, как то разбаны, разблоки читеров, удаление игроков из битвы и прочие низменные услуги продажных тварей из Альтернативы. Да и как может быть по-другому в компашке, которая до ужаса жадная, а с некоторых пор ещё и нищая, раз не может даже организовать за свои средства поездку и аренду дешёвой сцены или нормальные призы за конкурсы.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Ах, да, я забыл про крисодроп. Хоть и были профессиональные пылесосы раньше, но и обычные игроки тоже собирали что-то. В среднем примерно 10-15% крисов собиралось с пола хорошими игроками (которые не дохли с одного-двух выстрелов) в дополнение к призу из фонда. Т. е. если выигрышь был 150 за 20 минут битвы, то с пола было ещё 15-25 крисов. Это если специально за ними не ездить - просто по ходу дела. А выпадало крисов примерно 80-120% от фонда битвы (за каждые 6 крисов фонда падал сет из кристальных призов - по одному на каждую точку выпадения). Например, на самом первом Плато был сет из 6 крисов вокруг центра карты, так что там крисодроп был равен фонду.

Т. е. с экономикой всё ещё печальнее стало, чем я выше расписал. Альтернатива пользуется глупостью и короткой памятью школьников, и тем, что народ, который знал, как было раньше, постепенно уходит, и дурит народ, подрезая то там, то тут призы и фонды.

 

[Cheburator]

Совершенно верно. Для того, чтобы организовать себе более-менее достойный гараж, который теперь, учитывая количество безостановочно выпускаемых приблуд, стал капец каким дорогим, нужно либо донатить, либо жить в танках, играя с утра до ночи. Но, действительно, играя, ты сольешь еще больше нары, чем заработаешь. Вариант - ловить ящики. Но и для этого необходимо играть. А играть, экономя нару - значит, страдать, и быть проклятым своими сокомандниками "за бездействие" или "мультоводство".

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Орех оптимизировал почти всю игровую деятельность. Серень несёт хрень, когда говорит, что контента раньше было мало, а щас завались. Щас завались донатного контента, а вот игрового и просто, который нравится игрокам - стало гораздо меньше.

Раньше можно было:
- нагибать на топовом вооружении;
- пылесосить кри с пола;
- скилловать на маленьком корпусе, залезая в нычки и тролля всех оттуда;
- играть в команде долгие битвы, причём выбор был огромен;
- паркуры и форматки;
- читерить;
- мультит.

Сейчас:
- нагибать на топовом вооружении;
- играть в команде, но выбор битв в про в разы меньше, а в ММ - кастрированные мусорные свалки;
- паркуры и форматки, но тоже в разы меньше;
- читерить;
- мультить.

По сути, занятий в игре убавилось раза в полтора, а те, что остались, стали неинтересными. Зато вредные занятия никуда не делись, их стало даже больше, плюс они стали более безнаказанными.

Орех делает всё, чтобы основное занятие в игре было - долбится в центре карты на наре, прожимая расходку и тратя батарейки почаще, чтобы они заканчивались побыстрее и донаты шли побольше. Всю остальную деятельность, которая мешает донатить или просто задерживает это - под нож. Думаю, скоро вырежут про-битвы, ибо действительно, как правильно заметили, что похоже, в ММ народу уже не 20-30%, как я раньше считал, а под половину. При падающем к лету онлайне ММ не сможет нормально собирать битвы, поэтому придётся резать всю "неосновную" деятельность. Да и челленджи к лету уже окончательно выродятся - в самом деле, когда уже почти все краски розданы из контов и призами, ради чего звёзды набивать, ради маленьких кучек нары и крисиков? Режимы битв тоже порежут или сделают выбор случайным, как в ТХ. Т. е. будет одна кнопка "в бой" - и там уже куда случайно закинет: режим, карта, соперники. Детерминированными будут только: конфы, читеры, мульты - они будут в любом режиме и на любой карте. И за это будет предлагаться усиленно донатить.

 

[Cheburator]

Сомнительные перспективы у ореха..

 

[a-e-r-o-navig]

Поправка, когда начинал играть точно помню, что кристаллы выпадали каждые 4 кристалла фонда битвы, возможно позже и что-то поменяли, не отложилось у меня. Помню что когда только начинали играть занимались только тем, что собирали выпадающие кратно 4 кристаллы пока нубы бодаются между собой), до тех пор пока не накопим кристаллов на новый грейд.
И по цене пушек поправка. Когда покупал себе вик м3 и рик м3 их цена была: рик 16 к с копейками и вик 15 к с чем-то. Краски были Искра, Тина 12 к, Зевс 15 к. Может быть потом так же поменяли цену, но у меня в памяти не отложилось. Хотя по идее после ребаланса все цены умножили на 10 и всё вооружение стоило в пределах 250 к. Но точно помню цена рика и вика была 16 и 15 к соответственно. Значит потом с 16 к цены подняли, но я почему-то не помню этого.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Альтернатива дошла до ручки - банит игроков за свои грехи: https://ru.tankiforum.com/topic/194261/?do=findComment&comment=688261
Это лишний раз доказывает, что эти черти не могут отличить читы от лагов и от своих собственных ошибок. Соответственно, и наказывают либо если всякие йели и прочие "близкие к телу" захотят с кем-нибудь счёты свести, либо если совсем очевидно (пять минут видео сплошного читерства), но при этом игрок не крупный донат. В остальных случаях - "недостаточно доказательств". Ну и это всё означает, что им в принципе плевать на читы и читеров. Может, это раньше они кипишовали - ой, что делать-то, нас ломают все кому не лень. А щас, набрав статистику, они увидели, что их целевой аудитории вобщем-то пофиг, на читах против них играют или раком ставят - деньги всё равно худо-бедно заносят. Но и оставили так. Некоторым со стороны может показаться это странным - "а что, так тоже можно О_о ?". Но вобщем-то так в реале дела и делаются - если нельзя искоренить проблему, с ней смиряются и научаются с ней жить. Это как постоянно капающий кран, который лень починить самому или вызвать водопроводчика, а расход воды из-за него не такой уж болшой. Только в случае с Альтернативой это не капающий кран, я прорванная канализационная труба. Но если не всё дерьмо на пол стекает, а только часть - то ладно. Раз в сутки убирается, а к запаху они уже привыкли.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Кстати, когда при неработающей игре на главной показывает сколько-то онлайна - это как раз нормально и вполне объяснимо. Показатель онлайна наверняка считывается раз минут в 10 и затем кешируется. Скрипт с сайта просто считывает этот кеш и показывает на главной. Если игра не работает, то кеш не обновляется - там продолжает храниться старое значение. Скрипт тоже продолжает это старое значение считывать. Тут как раз всё в порядке.

А вот эти всплески онлайна - это как раз трудно объяснить. Я не верю, что так может делать какая-то группа реальных игроков - оргазинованно тысячами входить и выходить. При этом они не числятся в битвах.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Поправка, когда начинал играть точно помню, что кристаллы выпадали каждые 4 кристалла фонда битвы, возможно позже и что-то поменяли, не отложилось у меня. Помню что когда только начинали играть занимались только тем, что собирали выпадающие кратно 4 кристаллы пока нубы бодаются между собой), до тех пор пока не накопим кристаллов на новый грейд.
И по цене пушек поправка. Когда покупал себе вик м3 и рик м3 их цена была: рик 16 к с копейками и вик 15 к с чем-то. Краски были Искра, Тина 12 к, Зевс 15 к. Может быть потом так же поменяли цену, но у меня в памяти не отложилось. Хотя по идее после ребаланса все цены умножили на 10 и всё вооружение стоило в пределах 250 к. Но точно помню цена рика и вика была 16 и 15 к соответственно. Значит потом с 16 к цены подняли, но я почему-то не помню этого.

Цены примерно такими и были 15-30к, а потом 150-300к - это верно. Но после ввода микропрокачек появился условный М4, цена которого была примерно цена М3 х2. А доходы игроков не увеличились. Ребаланс ввёл старую линейку вооружения, только по высоким ценам - уже одно это увеличило стоимость гаража примерно в 2 раза. Потом ввод М4 - это ещё х3. Уже тогда стало ясно, что без доната тут делать нечего. До ребаланса вся вторая линейка (вплоть до Шафта) покупалась за два года. После - даже половину гаража скупить и прокачать нужно было уже лет 5-6. А там новые краски постоянно подгоняли. Короче, ребаланса и МПК им хватило на несколько лет. Затем новые пушки, затем разделение красок и резистов, дроны - тут уже хоть задроть круглосуточно, а без доната ты не успевал скупать новое и прокачивать его, как выкатывали очередные нагибучки.

 

[Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa]

Серене невроятно скучно. Рыскает по форуму - кого бы спровоцировать на бан. Если не обращать на неё внимания там, я думаю, вероятность сильно больше 50%, что она сама сюда придёт.

Сравним онлайн вечером в воскресенье в конце мая? Правда, будет не совсем честно - сейчас же всякие акции нон-стоп, но всё же. Мой прогноз - будет примерно 22-24к.

 

[Cheburator]

Удивительно, как ей еще не надоела её деятельность за семь лет. Делать тетке нечего.